Diskuse Elektrika.cz

Instaluji ve sklepě tepelné čerpadlo. To je připojené z hlavního domovního rozvaděče kabelem 5x4.
Elektrikář nyní přišel ale ještě s informací, že je nutné provést pospojování. To by bylo ještě v pohodě, ale prý je nutné ten pospojovací vodič natáhnout až do hlavního domovního rozvadeče...
Z toho, co jsem se zatím dozvěděl, tak smyslem této ochrany je mít stejný potenciál na všech kovových částech v jedné řekněme zóně...

Je skutečně nutné to pospojování natáhnout až do rozvaděče?? Je toto někde v normě uvedené?

Je to uvedené v vašej projektovej dokumentácii, konkrétne v časti nazvanej "Tepelné čerpadlo - elektroinštalá cia".

Pospojování, které někde "skončí" a nepovede do rozvaděče, to by byl podobný nesmysl jako kdybyste odpad z vany v koupelně ukončil ve sklepě a dá to neřešil a nechal to na "přírodě jak se s tím popere"

Nemal elektrikár na mysli pospájanie kovových rúr vedúcich do tepelného čerpadla na primárnej a/alebo sekundárnej strane?

P. Bok měl (bych si tipnul) na mysli jestli je to pospojování nutné vést do rozvaděče domovního, nebo jen třeba do rozvadděče od tepelného. Je to tak?

Ideální stav je ovšem vést pospojení na svorkovnici HOP (EPS) nebo jak je to napsané v dokumentaci.

A na závěr. Jak píše kolega Révus, co se píše v dokumentaci?

Pán nejspíš bych typoval, myslí natáhnou ještě samostatný ochranný vodič k TČ. Ve sklepě určitě ano, typoval bych CY 4mm-6mm2, když není HOP tak do rozvaděče na PEN(PE). Doufám, že se nemýlím? :)

No, díval jsem se kam to šlo a bohužel nikde nic nenašel...
Nic o tom není ani v návodu na instalaci ani v dokumentu stavební připravenosti od NIBE.
Projektovou dokumentaci nemám....

Pospojováním jsem měl na mysli (tedy alespoň tak to definoval elektrikář) spojení všech kovových částí 1žilovým vodičem tak, aby nemohlo dojít k situaci, že na nich v rámci jedné zóny bude jiné napětí. Tedy, že si sáhnu na jednu trubku a zároveň na jinou, kde bude jiné napětí a tím mě to nakopne....

Jenže nerozumím tomu, proč mám ten drát natáhnout až do rozvaděče, když z rozvaděče mi jde do TČ 5-žilový kabel, a tak tato ochrana je jen doplňková a určitě ze sklepa do domovního rozvaděče zároveň nedosáhnu.... Přece by mělo stačit ten drát ukončit např. v zásuvce....
Zbyněk Bok

Chytří lidé vymysleli opatření, které existuje jaksi "vedle silového rozvodu" v budovách a nazvali ho ochranné pospojení. Princip je v přivedení a spojení na jedno místo (svorkovnice HOP) všech vodičů od různých vodivých/technických/místně pospojovaných (bigbb)... částí/zařízení... budovy s uzemněním. Tím se dosáhne vyšší bezpečnosti elektroinstala ce a větší odolnosti proti rušení. A to je fakt dobrý, občas se to může hodit 8)



Jiní chytří lidé vymysleli, že při stavbě specifických zařízení (jako je třeba elektroinstala ce pro tepelné čerpadlo ;) nebo vůbec jakákoli nová elektroinstala ce),  pro které není možné stanovit všeobecná jednoznačná pravidla, podle kterých by bylo možno snadno a správně postupovat při jejich konstrukci, bude vytvořena odborníkem "projektová dokumentace",  která vše vyjasní a tím předejde otázkám typu: "proč musím voe táhnout odsud tam nějaký drát navíc, když to bude kua fungovat i bez toho?"  ;)

Projekt určitě ano, ale dostanete se jako elektrikář do situace, že prostě ho žadatel nemá a kroutí hlavou co to po něm chcete, jak si potom poradíte v této situaci, když neutečete?  :) Myslim, že jako odborník to musíte udělat dle ČSN, tak co mu poradíte?

Žádný odborník si bez znalosti místních podmínek  (!) a stavu elektroinstala ce (!) nedovolí dávat rady typu "takový a takový drát natáhnout odtud tam". (no)

V internetové diskusi na dálku lze u takovýchto případů smysluplně diskutovat pouze v obecné rovině. Doporučuji pozvat na místo RT ke konzultaci (nebude to zadarmo, protože RT mimo jiné potřebuje jíst a kupovat benzín, třeba má děti...)

NO, chápejte, že já jsem laik. A nemám tušení, jak fungují revizní technici elektro.

Ale to, že se musí ten drát natáhnout od někam někam, tak to mi řekl elektrikář, který to po telefonu konzultoval právě s revizním technikem.
Tedy, bohužel je to smutné, ale asi je to tak, že pro některé RT je nezbytné posouzení skutečného stavu elektroinstala ce a někteří RT si troufnou poradit i po telefonu....
Ale pro obyčejného zákazníka z toho vyplývá, že opět záleží ,  na koho narazí !!

Určitě tu máme ale nějakou normu, podle které musí být zcela jasné (nebo alespoň si to naivně myslím),  jak má být správně provedená instalace, jak se má správně připojit TČ a jestli je nezbytná nějaká další ochrana - pospojování...
Zbyněk Bok

Tak jak vás jeden doktor vyléčí a druhý zabije, tak jak vás jeden právník vyseká, druhý nechá zavřít, tak co revizák, to trochu jiný názor.
Jedním z hlavních úkolů revizního technika, je posoudit shodu mezi provedením a projektovou dokumentací.
V tomto případě nijakou nemáte, a je skutečně nutné posouzení situace na místě (těch norem, které se k vašemu případu vztahují je více a je nezbytná jejich jemná implementace na váš problém)

Na toho revizáka, co to řešil po telefonu raději zapomeňte - je za určitých okolností svému okolí nebezpečný.

S tímto tvrzením bych byl opatrný. Platí to opravdu jen za určitých okolností.

Pokud dostávám informace od laika, neočekávám, že mám přesně to co potřebuji ke správnémů posouzení situace a k relevantnímu návrhu řešení. To by bylo bláznovství. Ale pokud se bavím s kolegou elektrikářem, který mi vysvětlí co potřebuje a dodá mi potřebné - odborné- informace, mohu mu poradit některá řešení i po tom telefonu. Tedy pokud to situace dovolí a já budu odpověď znát. Chci tím jen říci, že v některých případech i sám poradím, pokud volá kolega elektrikář, kterého znám. To že nejlepší je vše posoudit přímo na místě vůbec nepochybuji a také to doporučuji. Navíc návrh řešení je opět práce projektantů a ne revizáků. Jak psal kolega Hudec, revizák posuzuje shodu a provední instalace s projektem a normami.  
Proto bych toho revizáka hned neodsuzoval.  Navíc bych pochválil elektrikáře, který se snaží tuto záležitost řešit a že slepě nekoná jen to co "se mu řekne",  ale používá i hlavu.  (dance)

Pokud měl ten elektrikář na místě řádný měřák a podal po telefonu RT veškeré infa potřebná k posouzení, pak beru zpět, ale v tuto možnost moc nevěřím.

ALe kolego. Ještě jsem neviděl projektanta, který by něco měřil. I přesto monoho z nich dokáže po prohlídce místa navrhnout adekvátní řešení. Zatím jsem jen cca 3x nebo 4x  měřil odpor  půdy pro jejich potřebu. Neznám snad žádného RT, který by připravoval projektantům podklady. To samozřejmě neznamená že nejsou. Jen o žádném ve svém okolí nevím.
A jestli mu podal všechny potřebné informace to samozřejmě také nevím. Jen se mi příčí tvrzení, že tento způsob je celý špatně. Já tvrdím, že jsou případy kdy to lze i takto provést. Odpovědnost je na každém z nás. Podobných rozhodnutí dělá každý znás poměrně často. Třeba i za volantem auta.

Berte to třeba tak, že elektrikáři něco nezdálo a ten poprosil o radu RT. Tem mu potvrdil jeho podezření a řekl, jak by to mělo zhruba správně být. Dalším krokem by stejně měl být projektant, aby na to mohl pak RT provést výchozí revizi. Co je na tomto postupu špatně?? Asi jen to, že správný návrh (projekt) nebyl už od začátku u investora.

Že projektanti málo měří je mě známo a je to smutné.
Já bych si po telefonu netroufl dát radu (či spíše rozhodnout),  jestli tam takový ochranný vodič zapojit či ne, pokud bych neměl řádnou představu o stavu dotyčné instalace.
Pokud tyto info. RT neměl, a přesto poradil (v zásadě rozhodujícím hlasem),  je mě to podezřelé, minimálně má dotyčný RT malou představivost, co vše se může stát - kudy se bude courat proud a pod.

Pánové,
nemám nic proti revizákům. A  ani nic proti odborníkům....

Ale, já mám ve sklepě TČ. K tomu mám nějakou stavební připravenost, kterou jsem dodržel a udělal vše podle ní !
No, a teď potřebuju relativně jednoduchou věc. Připojit TČ. A asi se nebudu bránit, když bude připojené správně  :) Nepopírám, že o nějaké revizi jsem měl určité tušení. Jen jsem si jí asi představoval poněkud zbytečně jednodušel Tedy, že RT zkontroluje, že je TČ zapojené v souladu s platnou legislativou.. .
No, a najednou se tu dozvídám, že v podstatě takové zapojení TČ je úžesnej vysavač peněz.
To bych si na to teda nejprve měl pozvat projektanta. Ten vytvoří krásnej dokument v deskách, ve kterých bude z 99% to, co už bylo stejně ve stavební připravenosti. ...
Pak přijde odborník elektrikář, který to podle projektu provede.
No, a pak přijde další odborník, který mi zkontroluje, že to je podle projektu a podle norem  :D
A každý si to samozřejmě nechá patřičně zaplatit, protože taky musí jíst a jezdit....

To snad ani neni v tomhle státě možný. Já na jednoduché zapojení TČ potřebuju zaplatit 3 lidi, který se na tom budou živit !!
A z čeho budu živ já, to teda nevím !! (norm)

Prosím vás, já nepopírám ,  že tu jde o bezpečnost, ale nad tím se nedá než pousmát !!
Ten kterej to akorát bude platit

Zkuste se stát také odborníkem a nabízet své služby  :) Ale pozor, stojí to hodně námahy, hodně času a v neposlední řadě i hodně peněz. Dále když se pak ukáže, že nejste vševědoucí a neumíte zdarma řešit cizí problémy jako vědma na dálku z koule, ještě na vás budou lidé prskat  o:-)

To Zbyněk Bok:
Tak to jste ještě nezažil ES ověření! Tam těch papírů a vyjádření je potřeba poněkud více než u tohoto případu. Toto je  (beach)
Státní správa vyžaduje dokumenty, povolení, revize, plány provedení atd.... Nakonec to zkontroluje a vydá /možná/ rozhodnutí.
A my malí mravenečkové to musíme splnit, jak nařizují.
Mimo mísu: čím se živíte?  ;)

Ale pánové, vy jste mě trošku nepochopili 8)

Já nehodlám a ani nechci kritizovat či podceňovat vaše nabyté vědomosti a znalosti. A vůbec neříkám, že jste k nim přišli snadno...

Ale systém, kdy zákazník chce prostě jenom připojit 1 zařízení a musí k tomu mít
1.projektanta - který stejně hlavně opíše stavební připravenost
2.elektrikáře - který to zapojí podle projektu
3.revizáka - který to všechno zkontroluje a nakonec řekne, že to ten projektant neudělal dobře, protože jak jsem z této diskuze pochopil, je to na člověku a vůbec ne na vyhláškách ČSN, tak se na mě nezlobte, že jsem naštvaný !!
To je prostě pro mě bor.... !!

Když už je to tak složité ,  tak proč tohle všechno neudělá 1 člověk??? Proč to tedy není tak, že 1 osoba se přijede podívat, navrhne řešení, provede ho a podepíše se pod to, že to je v pořádku a podle ČSN ??
Proč potom já jako obyčejný zákazník se mám dohodovat jestli revizák je moc přísnej a nebo projektant málo přísnej. Kde já pak budu hledat pravdu??? Ať je za to odpovědná 1 osoba a tu pak já zaplatím.

Ale je vidět ,  že na jednoduchou otázku, kterou jsem na počátku celé diskuze položil, existuje miliony vyhlášek ale řešení, to je vědecká práce !! A to je to ,  co mi vadí, to je celé.....
Vaší práci (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!)....

P.S: Joo, a to, čím se živím, to opravdu nevyřeší mou otázku, jestli zelený drát, který bude plnit funkci pospojování zapojím do zásuvky a nebo to potáhnu do rozvaděče....

 A jsme zase na začátku, kdyby jste měl kvalitně zpracovanou projektovou dokumentaci, tak to tu teď nebudete řešit. (norm)

 Proč jste si na vaši realizaci nevybral firmu, která provede vše -projekt, realizaci i revizi? Nikdo vás nenutil aby jste si na každou činnost vybral někoho jiného. Je vcelku standartní, že firma provádějící realizaci má cenu revize v rozpočtu. Pokud by jste trval na nezávislém revizákovi tak ho stejně musíte zaplatit.

 Nějak nechápu o co vám tu jde. Chtěl jste radu co s pospojením. Odpovědí jste dostal několik, ale ani s jednou nejste spokojen. Co chcete slyšet?

Protože jeden člověk nemůže obsáhnout takový obrovský rozsah předpisů a navíc víc hlav víc ví. Samozřejmě vám to může vše udělat jedna firma, ale stejně v té jedné firmě bude víc lidí, kteří budou mít rozdělenou práci na tu projekční, montážní a revizní. Stejně tak jako když si kupujete auto. Kupujete jej od jedné značky, ale celé ho od návrhu, přes výrobu až po testování nedělal jeden člověk.
Pokud se vám to nelíbí, že by jste měl začít projektem, tak nebrečte tady, ale běžte se vyplakat na rameno zákonodárcům, kteří to tak nastavili a pokuste se zalobovat pro změnu. Přeji mnoho úspěchů.

Bolo by ideálne mať profesionálneh o elektrikára ako "priateľa na telefóne",  ktorý by - samozrejme za protihodnotu - riešil aj to, na čo sa zabudlo alebo s čím sa nepočítalo. Ale nie vždy sa to podarí. Mám takého iba vodára. S projektantom elektro sme nevedeli nadviazať rozumný partnerský vzťah. RT mi bol viac nápomocný.

Dobre poznám pocit p. Boka, ktorý sa čuduje, že je zrejme prvý na svete s tepelným čerpadlom, lebo inak sa nedá pochopiť, že by sa u neho mal skúmať problém, ktorý určite už bol 1000 razy predtým na iných stavbách vyriešený.

Mám za sebou inštaláciu TČ Nibe a mám aj revíziu. Projekt bol robený na iný typ, ale Nibe mal lepšiu ponuku v čase realizácie. Čítal som vtedy inštalačné návody k obom aj stavebnú pripravenosť k Nibe. O pospájaní si nepamätám žiadnu zmienku.

Na záver iba opíšem moju inštaláciu. Do TČ zvonku vedú iba dve plastové nevodivé hadice, nemám preto povinnosť ich pripojiť na hlavné ochranné pospájanie. Rozvody kúrenia v dome sú tiež z plastu, taktiež nie je čo pripojiť. Toľko k ochrannému pospájaniu pre celú budovu. V strojovni je zriadené ešte miestne doplnkové ochranné pospájanie podľa pravidiel ako v kúpeľni, a preto môžem, ale nemusím nevyhnutne mať samostatný vodič do rozvádzača. Opakujem, že tak je to u mňa a inde môže byť situácia iná.

To: Zbyněk Bok, pospojování ve sklepě je nutné vyvést do hlavního rozvaděče nebo svorky HOP, neboť se jedná o hlavní domovní pospojování.
Proč řešíte jestli dát či nikoli nějaký drát ? Proč třeba nevynecháte nějaké potrubí a tím by jste ušetřil taky.
Tvrdíte, že máte stavební připravenost, ale k čemu a podle čeho?
Projekt - realizace - revize a nejlépe od jedné firmy. Šetříte opravdu na nepravém místě a asi nevíte, že šetřit budete teprve používáním TČ tedy pokud se vám nepodaří ušetřit hodně již při jeho zprovoznění.   

Pane Bok, ono ještě před montáží TČ je potřeba udělat několik věcí:
1) Zjistit, jak moc velký výkon budete potřebovat. To musí někdo spočítat (část projektování).
2) Zajistit energii (vyběhat si tarif pro TČ, ...). To znamená výpočet příkonu a prodiskutování u distributora. Ideálně s projektem - může tam být druhý elektroměr jenom pro TČ...
3) Pokud něco vede ven (na střechu,...) a máte hromosvod, je potřeba, aby to někdo zkontroloval a spočítak, jak daleko ta věc může být od hromosvody, aby vám doma neskákaly blesky z radiátoru. Zase výpočty...
4) Zkontrolovat kabeláž, jestli ten výkon zvládne - opět hromada výpočtů.
5) Vy jako investor budete chtít dopředu kalkulaci. Takže si firma musí sepsat materiál, vytáhnout ceny,...

Pokud už se dělají všechny ty výpočty a kontroly, bez kterých je realizace nemožná, tak je nesmysl nechtít to oficiálně v jednom dokumentu a nenechat si to podepsat. možná si zaplatíte navíc dvě hodiny práce, ale získáte za to
1) Závaznou smlouvu, co a jak bude uděláno.
2) Vyhente se překvapením jako bourání měsíc staré omítky nebo rušení dovolené z finančních důvodů.
3) V případě problému můžete vy (nebo váš právník) jednoduše ukázat prstem na viníka - projektant, montér,... a ten vše platí.
4) Můžete projekt rozhodit mezi několik firem vybrat si lepší nabídku, pokud je projektant nezávislý.
5) Pokud montážník něco odrbe, můžete ho vytahat za uši (nebo peněženku, dle libosti) a dožadovat se provedení podle projektu - úpravy a předělávky grátis.
6) Ze zákona máte povinnost po celou dobu provozu budovy nebo technologie mít aktuální dokumentaci. Tzn. projekt a při "modernizacích" vyznačit změny...
7) Montér nemůže svévolně nic měnit a natáhnout vás.

Myslím, že za přenesení výpočtů na papír a razítko na něm tyhle výhody stojí, i když montérovi může vadit, že je nad ním dohled, máte na něho bič a ještě vás nemůže natáhnout.

Co se revizáka týká, tak to je jakási kontrola provedení před zapnutím. A je to ten, kdo za vás najde vydrbávky montéra typu slabší dráty nebo levnější konakty na menší proud, než má být. S autem taky jezdíte na STK a rozvody plynu po připojení kontrolujete, jestli těsní...

A to je právě to. Zdánlivě jednoduchá otázka může docela záludnou. Troufám si říci, že na 98% bude potřeba připravit vodič pospojení až k HOPce, nebo do rozvaděče, společně s přívodem pro TČ. ALe bez znalosti místních podmínek je to jen odhad, bez záruky. A o to zde jde celou dobu. Jsou. Rada nalezená na internetu stejně nemá pro vás žádnou váhu. Tedy hlavně právní. Ale když vám to udělá najmutá firma, tak za to ručí. Proto zde neustále dokola opakujeme. Najděte si ve svém okolí odborníky a nechte je to udělat. Pokud se vám na postupu firmi něco nezdá, najděte si vlastního(nezávislého) revizního technika a nechte si to prověřit od něj. Při jeho výběru nekoukejte na cenu ,  ale na to, jestli se snaží z vás dostat všechny podklady a jestli má zájem opravdu měřit. Nejlépe kdyby vám dělal během prací i odborný dozor. Pak je zde jakási jistota, že bude vše v pořádku.

Nič v zlom, pán Bok. Ale vaše uvažovanie je typické pre prípad laik versus elektrika.
Som si istý, že pri otázke zavedenia plynu by vás takéto myšlienkové pochody ani nenapadli. Ak ide o plyn, všetci vedia, že potrebujú projekt, montážnika a revíziu.
To isté platí aj pre elektriku. Je totiž presne také isté vyhradené zariadenie ako plyn.
Lenže, ako hovorí staré rímske príslovie - elektrike a futbalu rozumejú všetci.