Diskuse Elektrika.cz

Lze umístit plochý kabel CYKYlo přímo samostatně do betonove podlahy v RD? Viděl sem to od jedné velké firmy že to dělá, mě se to teda moc nelíbí.

Tento kabel není vhodný do betonu a popravdě řečeno, vzhledem ke ztenčujícím se izolačním vrstvám u nových výrobků, bych tento kabel nepoužíval raději nikde.
Mám mnohem raději CYKY - silnější izolace a alespoň mě se s ní lépe pracuje (CYKYLo dávat na placato aby se nekroutil ve větší délce do stěny je většinou .......)

CYKYLo se dobře dává na strop, když se táhne kabel pro svítidlo do prostřed místnosti.... jinak ho taky moc nepoužívám... CYKY má lepší mechanickou odolnost.

Dává se dobře, ale u dřevěných stropů nové provedení CYKYlo s izolací "tmavá šprcka" moji důvěru nemá, i když výrobce tvrdí, že má stejný "požární atest" jako CYKY.
U podlahy záleží na velikosti. Solidní stavař řeší vliv tepla, udělá na okrajích dilatační spáru vyplněnou nějakou pružnou hmotou, ale jestli nějaká hrana na přechodu z betonu nemůže poškodit kabel, to neřeší.
Do podlahy raději CYKY a ošetřit okraje a přechody.

Bezpředmětná otázka i odpovědi. Při realizaci čehokoli se má elektrikář držet projektu a specifikace materiálu, jehož vhodnost pro danou aplikaci je ověřeno z katalogového listu výrobce.

.. a toto je zcela impotentní reakce. To zde již dlouho nebylo. Což takhle milý pane, neměl by si zavolat elektrikáře? Třeba přímo vás?

Pokud nemáte co říct hodnotného bude lepší, když si budete šontat své revize. Dvakrát jsme se osobně potkali a řemeslo vám jde lépe, než komunikace tady.

Františku já bych se zastal kolegy Milana Karvánka ať z hlediska odpovědi tak z hlediska komunikace proč se dotyčný tazatel ptá jako absolutní anonym stejně jako vy.

Moje odpověď na otázku tazatele zní podívejte se do Platných ČSN Výběr a stavba elektrických zařízení zde jistě najde odpověď.

a jsem taky impotentní :-D

MODERÁTOR: Vyvarujte se prosím vzájemného napadání!
                      Zde jste na diskusích, kde se prostě diskutuje a každý má nárok na svůj názor.
                      Pan Karvánek má pravdu. Kdyby si lidé nechávali vypracovat projektovou dokumentaci
                      ubylo by zde různých nejapných dotazů.




Pro pořádek. Zde je dotaz.


A zde odpověď.

Když porovnáme tyto dvě množiny, zjistíme, že na sebe moc nenavazují. Pane Kováři na tomto faktu bohužel nic nezmění pokud si vzpomenu na heslo a přihlásím se jako verifikovaný.

Ano, měl by si zavolat elektrikáře. Instalace je vyhrazené technické zařízení podle zákona č. 174/1968 Sb. Provádět instalace smí pouze osoba s patřičnou kvalifikací a platným osvědčením (§6c). Diskuse o tom, zda je nutné mít projekt jednoznačně řeší zákon  č. 183/2006 Sb v §125 (je to nutné).

Toto je také impotentní reakce?

Omlouvám se za tu impotenci, ale já nerozporuji, že pan Karvánek neřekl pravdu.
Tu samozřejmě má.
Ale tazatel se ptá zda lze umístit plochý kabel ...

Odpověď pana Karvánka by byla namístě pokud by se tazatel ptal, zda je nutné dodržet projekt.

Tedy tazatel o voze a odpověď o koze. Proto je to impotentní.

Původní dotaz je ve smyslu, že tazatel vidět dávat někde něco do podlahy a nějak se mu to na základě jeho znalostí nezdá, přičemž chtěl vědět, zda jeho pochybnosti jsou relevantní.
Nechápu, proč nepodat informaci či zkušenost o vhodnosti tohoto kabelu k instalaci do litého betonu, osobně mám tajnější informace, než tuto.

Navíc dotaz může vypovídat o nijaké, nedodržované či chybné projektové dokumentaci na stavbě, kterou tazatel vídá.

Osobně si myslím, že pokud by odborníci nemohli ani podiskutovat o vhodnosti použití toho či onoho materiálu, zůžil by se okruh zde povolených témat a příspěvků na minimum.

Je to hotová novostavba RD a projekt určitě má v pořádku, je to myslim spíše problém velké elektro firmy, která dělá u nás na rajonu. Jinak děkuji všem co chtějí poradit, odvolávky na projekty a na normy jsou sice správné dle našich předpisů ale nám tazatelům na prd >:( kladná revize už myslim byla také vydaná, pro zákazníka nic moc :'( kontrolují tohle vůbec revizáci???

Omluvám se, že jsem neodpověděl přímo na položenou otázku, ale upřímě řečeno já jsem na ní v této anonymní diskusi ani odpovědět nechtěl, spíš jsem chtěl upozornit kolegy, že takovéto oblizování mozků a odpovídání na všetečné dotazy na veřejně přístupném fóru, nemusí být vždy v zájmu nás elektrikářů, živnostníků, ale mnohdy i zaměstnanců. Vždy než něco veřejně sdělím 10x si zvážím, komu všemu to může prospět a komu všemu (včetně mě) to může uškodit.
Jistě nejde o nijak tajné informace, ale i dílčí informace vytržená z kontextu v rukou všetečného chytrolína může způsobit mnoho problémů i zcela nezúčastněným, viz třeba zpravodajství bulvárních televizí, o novinách nemluvě. Tak proč si sám sobě do budoucna ty problémy přidělávat, že? Proč někomu dávat do rukou munici, která může být kdykoli použita i proti mě?

P.S.,  že jsem nekomunikativn í introvert s občas impotentní reakcí, není pro mě žádná novinka, manželka to také říká a ta mě zná už opravdu hodně dlouho  :D

Já osobně na to mám jiný názor, když něco vím tak poradím, to je ale každého věc, vážim si vždy lidí co mluví k věci a těm tu moc děkujeme, jinak by tu nikdo asi nebyl. Jako eletrikář se tu rád přiučím a hodně věcí dozvím, protože normy jsou kolikrát nesrozumitelné a každý eletr. má jiný názor.

Opět jsme se dostali k tomu, jestli je vhodné ve veřejných fórech dávat konkrétní rady laikům.
Mnozí kolegové mě za to nemají moc rádi, ale osobně jsem přesvědčen, že ANO.

Při své práci obvykle postupujeme podle určitých standardů, které se dají "napasovat" na většinu situací.
Tyto standardy by podle mého názoru měly být všeobecně známé, samozřejmě se nebráním diskuzi o tom, co lze považovat za standard.
Uložení vodiče CYKYLO přímo do betonu, bez mechanické ochrany, za standard určitě nepovažuji.

S těmi radami veřejnosti....... .............. ...když se poradí laikovi, jak se má zachovat v případě,  že se nechal napálit od montéra nebo firmy, když se někomu nezdá to, co mu někdo provedl nebo bude provádět, když si není někdo z kolegů jistý svým počínáním, když někdo z kolegů shání nějakou věc, ale nemůže na ni nikde natrefit...... ............to vše beru a sám rád poradím.

No co se mi ale stalo dnes, to prostě překousnout nemohu.

Volal mi elektrikář z jedné firmy zabývající se servisem a montáží regulace plynových zařízení a plynových kotlů. Původně se chtěl jen zeptat, jestli na melouchu může použít pro přívod kabel určité dimenze. Pak z něj začaly lézt další a další dotazy a já debil mu na vše odpověděl s pocitem dobrého skutku. Pak se člověk dozví,  že jsem vlastně kvůli němu o ten kšeft přišel, neboť jako melouchář zakázku vyhrál a já byl drahý. Já obětuji spoustu času k neustálému studiu norem, neustále se sebevzdělávám a pak poradím joudovi, pro kterého jsou tyto úkony naprosto cizí věcí. Ve finále sklidí pšenku on a já jakožto rádce jen utřu nudli.

A takových kolegů melouchářů znám spoustu a všichni chodí pro rady.
A tak jsem si řekl "hov..o",  až se mě zase někdy někdo z melouchářů,  kteří mi berou práci, zeptá na problém, bez jehož vyřešení nemůže dál pracovat, řeknu si před odpovědí o patřičný obnos.
Já vím, že najednou budu za největšího hajzla, ale budu mít klid. Mne neustálé studium stojí dost peněz, tak proč mám stále něco dávat zadarmo?!

Tak tu tedy zpoplatněte otázky pro ty meloucháře po prokázání osvědčení atd.,  ať tu nečtem řeči o ničem a neradí se dobrodruhům. Možná by to hodně lidí přivítalo!?

Jo, přesně tak to dopadne, vlastní zkušenost. Od jisté doby říkám že takhle z hlavy nevím a že bych musel k počítači ale dostanu se k němu až večer nebo zítra.

Klidne ho do betonu mužeš dat, ale doporučuji ti hodit do do chraničky. Nic se nedeje. A s tema dristama kolem si nedelej tažkou hlavu :)

Myslím, že neustálé dohady o tom jestli radit laikům, nebo popřípadě co jim ještě poradit, jsou nekonečné. Osobně zastávám názor, že dávat jen velmi omezené a všeobecné rady. Důvodů k tomu mám více.
-Třeba když nedostane laik potřebnou radu (zde zdarma) s tím, že má mít projekt, snad časem pochopí, že ten řeší naprostou většinu jeho dotazů a jako bonus má páku na elektrofirmu a případné problémy. Navíc bude vlastně jednat v souladu se zákonem.
-Nebo že některé rady mohou laikům i ublížit, už jenom proto, že nám nedají potřebné informace a detaily, potřebné ke správnému řešení dané situace. Třeba jen protože vlastně nevědí jako informace mají poskytnout aby dostali správnou odpověď.
-Pak některé dohady o správnosti postupu, nebo materiálech, patří spíš do uzavřené/odborné sekce. Toto není místo na dohady. Je to jako se hádat s manželkou před hosty. Laik by měl mít naservírovaný spíše výsledek, než několik stránek hádek, blábolů a tak podobně. Snižujeme sami tím svou vážnost v jejich očích.
- Dotazy- mám 50tku, ale dlouho to nedělám, potřebuju poradit- jsou třešničkou na dortu. Na internetu se může každý vydávat za koho chce. A tyto případy jsou jasným podvodem. Jak uvidím tuto větu, je mi jasné, že poradit nechci. Podvodníky už z proncipu nemám rád. Pokud chce někdo ušetřit, rád mu s instalací pomůžu. Dělal jsem jich mnoho, kde si investor sám sekal i sádroval krabice. Já pouze podle projektu natahal kabely a pak zapojoval.

Důvodů je více, ale zde na to není prostor. Přikláním se spíše k reakci Milana Karvánka. Když bych chtěl jako laik rozporovat postup firmy která mi provádí instalaci, pozvu si svého RT a ten mi vše vysvětlí a pomůže s jednáním u elektrofirmy. Samozřejmě si ho musím zaplatit, ale pak mám i v ruce nějaký doklad a tím i páku na firmu, nebo jejich nepoctivého RT.
Rady ověřených elektrikářů jsou sice  většinou správné, ale na dálku podle mě ztrácejí váhu. Bral bych je spíš jako poradní hlasy, i když to je rozhodně lepší, než rady od lidí schovaných pod přezdívkou. To se to radí, když za své výroky vlastně nenesu jako anonym žádnou odpovědnost, jako ti, co se zde vyskytují pod svými pravými jmény.

Z osobní zkušenosti musím trvat na svém názoru, že zveřejňování příliš informací, které mohou o mé osobě něco vypovídat na internetu se nemusí vyplácet a podnikajícím obzvláště. Pavel zmínil ušlý zisk, Honza možná bezpečnostní rizika pro příjemce rady, já přidám osobní zkušenost z pokusu o vydírání od jednoho "taky zákazníka". Ten ve snaze získat slevu z již hotové zakázky s předem smluvně dojednanou cenou, používal různé argumenty, ale vždy je podpořil vytištěnými citacemi mých starších odpovědí v diskusích na Elektrice, s patřičnou douškou o podvodech, právnících, zveřejňování toho či onoho... prostě i řada mnou v dobré víře dříve poskytnutých rad, vytržených z kontextu se najednou obracelo v jeho argumentaci proti mě. Jsem poměrně klidný člověk, co nevyhledává zbytečné střety, proč mám tedy v budoucnu riskovat zase něco podobného?
A pro ty, kdož jste opravdu elektrikáři a jak píšete chodíte si do diskusí pro rady, co vám brání verifikovat si svůj účet, seznámit se na některých akcích s ostatními osobně ... a potom ty opravdu potřebné profesní rady, my kteří se opravdu známe si navzájem poskytujeme třeba po telefonu či na skype. Tím toto téma pokládám pro sebe za uzavřené.

Radit či neradit anonymně laikům? Ono je to stokrát probrané téma. Jakákoliv další diskuze by byla jen opakování. A tak až mi na lékařském fóru někdo poradí, jak si mám na chalupě vyoperovat slepé střevo, pak poradím já, jak si má spočítat dimenzi přívodního kabelu.

To Karvánek: A pro ty, kdož jste opravdu elektrikáři a jak píšete chodíte si do diskusí pro rady, co vám brání verifikovat si svůj účet, seznámit se na některých akcích s ostatními osobně ... a potom ty opravdu potřebné profesní rady, my kteří se opravdu známe si navzájem poskytujeme třeba po telefonu či na skype

Máš Milane pravdu, také to tak vidím. Jako bys mi mluvil z duše. Jen je třeba si uvědomit, že jsou jedinci, kteří zůstanou HOVADEM i po případné verifikaci účtu. Nechci na nikoho ukazovat, ale jeden takový adept je i v tomto vlákně  ;)

Myslím, že radit laikům by se mělo, ale ve všeobecné rovině. Tzn. že potřebuje projekt, že by měl udělat revizi, že je to práce pro odborníky...

Víte, co mě nejvíc se..? Ještě na ZŠ (!) jsme měli předmět, nazýval se pracovní výchova nebo tak nějak. Chodili jsme střídavě jeden týden na školní zahradu, jeden týden do školních dílen. Tm se vyrábělu všechno možný - dřevěný stojánky na ubrousky, plexisklový stojánky na tužky,... Ale taky pár hodin věnovali tomu, jak zapojit zásuvky nebo schodišťáky. Takže hodně spolužáků nabylo dojmu, že elektrice rozumí. Ale nikde zmínka o projektu, revizi, průřezech vodičů,... Učil to u nás nějaký PRDUCH v předkremačním období. Ještě si pamatuju učebici (schválenou MŠ) ze 7. ročníku...

Nevím jestli teď, ale v minulosti školy vyprodukovaly hory chlapů, kteří si myslí, že o elektrice mají páru a nemají k elektrice respekt. Pak člověk vidí, že je si pan domácí zapojí zásuvku v TN-C anténní 300ohmovou dvojlinkou - dva dráty to přece má a je krásně plochá, že nemusí dělat drážku a v klidu se schová pod obklady v koupleně  (zle)

Neudělalo by školství líp, kdyby neučily plošně kluky fušovat du VTZ a místo toho jim vštípili trochu respektu k něčemu, co je může ohrozit na životě a pravidlům, že čemu nerozumím, to mám nechat na odborníka?

Kabel v cháničce se obecně jinak chladí, než volně ve vzduchu a jinak než v omítce nebo jiné hmotě, podle toho by se mělo zohlednit jestli není rozpor mezi průřezem a jištěním (oteplení při přetížení, při zkratu,...)

To je přesně ono. Názorná ukázka jak se zde může "vyblejt" jakýkoli anonym. Píše jako prase, oslovuje na tykačku a ještě radí blbosti.  (zle)

Keby poradil úplnú blbosť, to by bol ešte ten lepší prípad. Bolo by to hneď jasné. Najnebezpečnej šia je polopravda, pretože iba odborník to dokáže rozlíšiť. Za určitých okolností (asi vo väčšine prípadov) je jeho rada správna. Lenže všetko môže zmeniť množstvo detailov.

S tím se dá souhlasit. Jen tak na okraj je však nutno dodat, že je instalace kabelu CYKYLo v chráničce za prvé to dražší řešení, neboť dnes není mezi kabely CYKYLo a CYKY pomalu žádný cenový rozdíl, takže když si k tomu připočítáme krk, jsme cenově daleko jinde. Za druhé se pak jedná o uložení, jenž je potřeba zohlednit při návrhu jištění kabelu, neboť se pak může stát, že při větším zatížení a předimenzované m jištění se kabel bude dost hřát a to přece nikdo nechce, že?.

Díky, ten kabel CYKYlo sem už pochopil,děkuji, jenom není firma jako firma, jak jsem psal na začátku. Jenom mi tu není jasné kdo je tu to hovado?   

Jen bych doplnil, že protahovat CYKYlo chráničkou je velice pracné (pokud se zkroutí, tak je to v.....).

Psssssssst! To je přece tajné  (zliskat) (drinks) ;)

Jo, jo. Veřejné tajemství   (whist)

Jisté je, že někdo z nás neverif.,  můžeme se rozpočítat (dance)

Pane Pavle Horsky! Já vás necituji takze bych byl rad kdybyste ani vy mne necitoval. Jenom odpovídam na položenou otazku. Jestlipak tohle forum není o tom. Když myslíte že je o vaších komplexech a buzerování chodte jinam. Je jedno jestli jsem prihlasen s verifikaci nebo ne, je to ma osobna vec. Takže (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za vyjadrení ale nestojím o komentare!

To je jak v tom filmu kurvahoši..... . "host vyhání vrchního" (dance)
A pokud jsem pochopil princip tohoto webu, neverif. je na těchto stránkách host a měl by se dle toho chovat.

To máte smůlu. váš příspěvek může citovat, kdo chce, a pokud máte pocit, že se vás to citování negativně dotýká, pak asi bude problém v tom, co jste sám napsal.

Diskuse je o tom, aby se diskutovalo, a pokud možno se poradilo nejlíp a nejbezpečněji. ... (norm) Musím souhlasit s p. Horským. Slušnost je slušnost, a preciznost je preciznost...

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) fakt všechno co ste posledne psali je fakt k teme :) Ale to tak byva když se starci dostanou k netu  ;)

Tak děkuji že jste mě v 21 letech nazval starcem.  (dance)  Chodím se sem velmi rád vzdělávat ve věcech, o kterých toho ještě tolik nevím, a rady od profesionála jako p. Horský jsou pro mně na vyšší váze, než rada kterou napíše "dobrej strejda na tykačku".... Nijak se prosím nezlobte, můj osobní názor k problematice věci. P. Horský jen vyjádřil svůj názor (a možná nejen svůj) na na váš argument.

Super myslim že tohle vsechno nepatri do tyhle temy! V pravidlech fora je neco malo o spravani voci ostatnim tak si je prectete. Nic nemam proti nikomu, jen chci poradit :) takze hesky vecer

Často se v těchto diskusích objevuje kombinace odpovědí v češtině a slovenštině.
Ale když je jeden příspěvek trochu česky, trochu slovensky a "trochu bez diakritiky",  myslím si o autorovi svoje!
Přece jen by se technik na odborném webu mohl vyjadřovat jinak, než nějaký ignorant na facebooku...

(jednicka) Není co dodat. :)

Přesně tak.
Jinak se k ničemu vyjadřovat nebudu. Co si myslím, jsem již napsal.

Ja jsem si az doted myslel, ze tohle je odborny web venovany elektrice. A najednou koukam a tady je to vlastne pobocka Ustavu pro jazyk Cesky akademie ved... 

Ale musíte uznat, že když tu nějaký technik napíše napůl česky, napůl slovensky, napůl s diakritikou, napůl bez, že jeho správa vypadá tak nějak všelijak, jen né důvěryhodně a odborně.... Jasně, stane se že se vynechá háček nebo čárka... ale určitě né když se to opakuje v jedné větě x krát....

Nejnebezpečněj ší jsou ti, co píší sice bez chyb, ovšem také někdy bludy.

A od toho tu jsou i profesionálové, kteří dotyčného v případě nesprávně podaných informací opraví. :) (tím samozřejmě nemyslím sebe!)

No jo, ale jak má laik, poznat, kdo je zde skutečným profesionálem?

Např. Verifikovaný uživatel.

Tak to bych tedy nedoporučoval, nebudu uvádět nijaké příklady, ale tak jak jsou mezi ver. naprosto špičkový odborníci, našel bych tam i jejich opaky.
Myslím, že laik musí být v mnoha případech z odpovědí zmaten.

Verifikace není stvrzením profesionality, ale prokázáním pravé totožnosti, která byla ověřena.
Ověřením pravosti nezjistíme úroveň profesionality, ta se ukáže postupem času z přístupu a odpovědí k jednotlivým problémům a tématům v diskusních vláknech.