Diskuse Elektrika.cz

Asi tak před 2,5 roky jsem dělal u jedné paní elektriku, u které dělal strýc rekonstrukci, tak jsem mu to udělal zadarmo. Byla to práce na jeden den. Jednalo se o natažení dvou místností světla + zásuvky, tak jsem si udělal z hlavního jističe na chodbě propoj do nového malého rozvaděče pro ony dvě místnosti, vše se propojilo, vše fungovalo ok, paní jsem chtěl nechat udělat revizi, ale nechtěla bohužel. Problém nastal asi před 3 měsíci, kdy jsem byl předvolán k policii ČR k podání vysvětlení ohledně černého odběru na onom bytě. Tvrdí mi, že hlavní bytový jistič na který jsem se připojil, je překlemovaný přes elektroměr a tvrdili že jsem to udělal já. Tak jsem jim podal vysvětlení, že to tak nebylo, oni to sepsali a poslali mě domů a dnes mi přišel dopis o přestupku na úseku energetiky, kde přesně píší: bez vědomí majitelky bytu odpojil elektroměr, kdy porušil plomby a způsobil tak majitelce škodu 87393 Kč . Mám jít na přestupkovou komisi 13.9.2011 a zajímalo by mě, co mám dělat, abych se obhájil, jelikož jsem na žádnou plombu ani nesáhl

Původní otázka: Pomůžete prosím ?

 Pokud to správně chápu, tak na chodbě je elektroměrový rozvaděč a někde pod ním je hlavní jisitč? Pokud je to tak a vy jste se skutečně napojil z hlavního jisitče, tak jste doopravdy udělal černý odběr. A to jste opravdu nemusel ani jít pod plomby, jelikož jak je celkem běžné tak v panelácích jsou na rozvaděčích většinou všechny polmby utrhané od tahačů útépéček.

 Abychom tady byli schopni vám sdělit jestli jste opravdu udělal "černý" odběr tak by jsme asi museli vidět místo nebo alespoň fotky toho rozvaděče a místa odkud jste se napojil.

Napojil jsem se na jistič bytu který je ale až za elektroměrem

Ony jsou tam u elektroměru dva jističe - jeden před a druhý za elektroměrem?

Jak píše p. Fuk. Nezdá se mě to že by tam byly dva jisitče pro jeden byt, ale netvrdím že to není pravda.
říkám pošlete foto...

Foto bohužel nemám je to stará zástavba a jsou tam pojistky pak elektroměr pak jistič co jde do bytu.

Pokud to pořadí, které jste uvedl, je i galvanické, t.j. jistič je v měřené části, tak to bude zajímavé. Doufám, že nám pošlete zprávu, jak to dopadlo.

Ano o to jde jistič už byl v měření části to jsem vysvětloval i policii ale oni ničemu nerozuměli ani nechápal rozdíl mezi pojistkou a jističem. Jsem z toho docela na nervy práce zadarmo a starosti až nad hlavu. Z fotek co mi ukazovali na policii byly na jistič přivedeny dva dráty tudíž jeden asi černý na odvodu jsou taky dva jeden původní do bytu a druhý ten co jsem přidal tak nevím co s tím bude dělat chtějí to hodit na mě ale nevím proč bych to dělal co bych z toho měl  :-\

Mňa by zaujímalo, ako došli k tej škode, ktorú ste spôsobili majiteľke.

To taky nevím jaká škoda mohla vzniknout jí  :-\ ale mě může vzniknout škoda 90000kč a nevím za co

To GAJDOS:
mrkněte se na údaje pro kontrolu (z hodnoty jističe, pojistky nebo dle kabelu)

Nějak se mi to nezdá. Dát na chodbu hlavní jistič před elektroměr a hlavní za elektroměr není obvyklé řešení. Zpravidla je na chodbě hlavní jistič před elektroměrem. Pokud jste se napojil za něj, tak to máte kuráž.
Pokud se jedná o hodně starou zástavbu, kde ještě byly na chodbě jeden či dva jističe pro jednotlivé obvody bytů, zapojené již za elektroměrem, zpravidla prostorově oddělené či v samostatné skříňce, pak to je OK. Ale to by zase distributorovi nevadilo.
Zřejmě jste nerozeznal hlavní jistič před elektroměrem od jističů podružných. Pokud tomu tak je, tak už raději elektriku pověste na hřebíček. S takovou byste se neuživil  ;)


Na to je nějaký vzorec, kde se zohledňuje například průřez vodiče, délka od posledního odečtu, atd. Za 80 tisíc to vyšlo ještě dobře  ;)

Á, Pedol byl rychlejší.....  (jednicka) (poklona)

Podle mě jde evidentně o černý odběr a energetika je v právu.
Sled přístrojů je opravdu: pojistky.....j enže pak je hlavní jistič a pak teprve následuje elektroměr. Vy jste se z neznalosti 100% připojil na onen hlavní jistič a tím jste čerpal "načerno" el . energii.

A z jakého důvodu jsou na jističi dva přívodní dráty ? Dle mého je ten druhý černý odběr.

Pane Kalous, nechte toho!
Jeden z oněch drátů může být buď: odbočka pro jistič k HDO, nebo "klema" na další hlavní jistič.

Hdo tam není a vím, že jistič je v MĚŘITELNÉ části.

Měřitelná část je každá část. Používejte terminologii měřená a neměřená část.
Vy se do toho zamotáváte sám, aniž chcete  ;D

Pane Kalous, zde se již asi nic nedozvíte, dokud nedodáte foto, z které bude vše jasné. Bez fotky tu takto můžeme plkat do nekonečna.
Osobně si myslím, že jste si prostě z hluboké neznalosti zadělal na ještě hlubší průser, ale je to jen můj úsudek. Bez bližších info v podobě detailních fotografií zde opravdu není co řešit.
Jak píšete, fotky bohužel nemáte, ale jistě je má policie a ta se vám již vyjádřila. Jejich vyjádření je postaveno na základě posudku odborníka a to tedy máte asi smůlu.

Chápu omlouvám se za vyjádření ale je to opravdu hrozná situace nejsem zrovna v situaci kdy si mohu dovolit skoro 90000 Kč a i kdyby to byla má chyba přijde mi to jako hrozná pokuta za malou chybu. Zajímalo by mě jestli by to nešlo nějak snížit kdyby to nedopadlo dobře děkuji za odpověď ps. nejhorší na tom je že na mě chtějí hodit právě ten druhý kabel na přívodu jističe.

Chápu že to zkoumal odborník ale jedná se o kabel na který jsem ani nesáhl. Před paní tam bydlel neplatič a předpokládám že to udělal on

To je ten problém, datum posledního odečtu se uvažuje tehdy, když nelze zjistit, odkdy černý odběr trvá. Jenže:
Paní, kdo a kdy vám to tady připojoval?
Pan Kalous před 2,5 lety!
A je vymalováno

Především jste měl zajistit revizi onoho díla a pokud by jste skutečně připojil přívod do neměřené části, tak by vás na to revizní technik určitě upozornil. V případě že jste při připojování přívodu lezl pod zaplombovanou část, pak jste určitě měl nejdříve požádat a oznámit distributorovi, že tam hodláte lézt a z jakého důvodu. Při opětovném zaplombování by jste byl určitě při chybném zapojení upozorněn technikem energetiky.

Chápu měl jsem si toho všimnout ale v té době jsem začínal a tohle by mě nenapadlo každý dělá chyby ale tohle mi přijde jako moc tvrdě zaplacená chyba

Na revizi jsem u majitelky trval ale bohužel nechtěla za to platit a já jsem za to neměl ani korunu tak jsem to nechtěl platit ze svého. Bohužel stalo se  :(

Ale psal jste, že jste na plomby nesahal  :-\

Máte pravdu nesahal když sahám na plomby volám na dodavatele na oznámím mu to

Mirek by to nazval přesně. Obchodní dovednosti. Je to hodně důležitá část řemesla, budíž vám toto ponaučením.

Podívejte se na věc z druhé strany. Jak vám někdo prokáže, že jste tam ten odběr udělal vy a ne někdo jiný po dobu 2,5 let po realizaci? I tu vinu musí někdo prokázat.

A to je právě to, kdyby byla revize, tak by pán měl alespoň nějaký dokument co bylo a co nebylo předmětem revize. Pak by se už dalo na něčem stavět.


Pochybuji, že bude policie ochotna sbírat otisky prstů z vodičů a kabelů. Ale za zkoušku by to stálo, ne?

Já to chápu že se musí dokázat ale v tomto státě se nám už stalo hodně nepravostí o náš dům jsme se soudili 10 let i když bylo jasné že jsme v právu bohužel je to smutné že slušní lidé kteří platí daně nepáchají zločiny jsou hned na pranýři ale nebudu si tady plácat játra o to nikdo nestojí jenom jsem zklamaný a naštvaný že za malou chybu mám tvrdě platit je to ponaučení ale nevím jestli správné

Možná že je už pozdě, ale spojil jste se s právníkem?

Mě přišlo obvinění dnes ale plánuji to zítra

Nejedná sa síce o panelák ale už vo viacerých domoch kde som bol niečo robiť som videl poistku/istič až za meranou časťou (elektroinštalá cia stará asi 35-40r ). Istenie elektromera bolo riešenie poistkami na stĺpe. Keď som upozornil pracovníka energetiky povedal mi že však sa to voľakedy tak robilo.

toto taky nebyl panelák ale činžovní dům z roku 1960-65 nevím přesně.

Pokiaľ by došlo k súdnemu sporu (čo predpokladajme, že dôjde, ak sa budete brániť),  tak súd by sa mal v prípade pochybností o vine (čo neviem ako by vám jednoznačne chceli preukázať, že ste to spravili Vy) prikloniť "na vašu stranu". Len to "všetko" okolo toho...  :-[

Teď jsem si pročítal obvinění a tam vyloženě píšou že jsem odpojil elektroměr do celého bytu a to už vůbec nechápu

Připojuji se k názoru, že je třeba najít dobrého právníka.
Je třeba, odmítnout obvinění a požadovat důkaz v podobě sejmutí otisků prstů ( :D),  mechanoskopick é prokázání, že to bylo provedeno vašimi nástroji, pak je třeba podle dohody s právníkem "upřesnit výpověď" a zpochybnit tak tvrzení že jste to provedl vy, směřovat to spíše tak, že jste zapojoval něco úplně jiného,...
I kdyby to byla vaše velká chyba, nedělal jste to pro váš zisk, ušetřila na tom uživatelka bytu a je sprosté, aby vás v tom "vykoupala",  spíše je třeba, aby jí v tom pořádně podusil dobrý právník!

Předpokládám, že když jste byl u té výpovědi tak vám ji vytiskli a dali podepsat. Jestli vám dali kopii to netuším. Pokud jste výpověď podepsal, tak si ji vyžádejte. Protože je pravděpodobné že příslušníci PČR rozumí elektrice jako koza petrželi, tak mohlo dojít k nějaké neshodě co se týče názvosloví a na tom pak by mohl právník,  a asi bude i nutný soudní znalec s odbornou kvalifikací, nějakým způsobem stavět vaši obhajobu.

Teď si pamatuji že když jsem byl na policii před 3 měsíci tak mi ukazovali že elektroměr byl odpojený dráty tam jakoby vedle ale byli na trase přeštípnuté podle fotek a to na mě chtějí hodit teď mi to teprve docvaklo když jsem si četl obvinění a právníka máme dobrého pana Hrádka z Prahy.

Prohlášení u policie jsem podepsal ale nedostal jsem kopii což je asi škoda už nevím přesně co jsem tam napsali doufám že jsem jin neřekl nic co by mi mohlo přitížit nevěděl jsem o co se jedná když jsem tam přišel a i tak jsem si už moc nepamatoval práci starou 2 roky

v PRE jsem potkal před elektroměrem vypínač "Tahem zapni..." a jistič 25A až za elektroměrem vedle na druhé desce, ve staré zástavbě.

Rozhodně to chce fotografii, zjistit jak to bylo zapojené a potom jsou dvě možnosti:
-opravdu jste to připojil před elektroměr, potom máte problém. Ale vzhledem k tomu, že o tom majitelka bytu nevěděla (pokud se neprokáže opak) a tudíž této situace cíleně nezneužívala (a dá se předpokládat, že dané okruhy využívala zcela běžně) a energetika by mohla být přístupnější snížení ceny.
-váš vodič je správně připojen ZA elektroměrem a černý odběr tam vzniknul nějak jinak. Musí se tedy najít konkrétně jak (např. klema ze svorky před elektroměrem na vstupní svorku jističe) a potom vám musí soud prokázat, že jste tam onen drát zapojil vy. Protože jste k tomu neměl žádný důvod ani motiv (důvod není, proč tam dávat zbytečný drát, který ničemu nepomůže. Motiv není, motiv by mohl být leda to, že by vám majitelka dala něco do kapsy za zřízení takovéhoto odběru, to by ale byla velmi troufalá, kdyby vás potom takhle práskla a snažila se z toho vybruslit.

Tak majitelka neměla důvod to dělat pracuje jako ředitelku marketingu v jedné dost velké firmě ale jak říkám nejedná se o ten kabel ale o to že byl odpojen celý elektroměr 

POdle mne jde o jasnou záležitost. Dodavatel el. energie objevil černý odběr a požadoval pokutu, včetně ušlého zisku po majiteli odběrného místa. Ten, v tomto případě ta, to prostě poslala dál. Ona je laik a pozvala si elektrikáře. Co by řešila? Toliko zjednodušený pohled zvenku.
To jestli jste to provedl správně, nebo ne, je teď vedlejší. Jde o to dokázat, že ten  černý odběr není vaší prací, což bude těžké, pokud bude majitelka tvrdit, že se v tom nikdo jiný než vy nehrabal. Ještě bych viděl šanci v plombách. Jistě se nechá dohledat, kdy se v tomto místě plomby vyměňovali a u jakého důvodu. Pokud šlo o "změnu" pod plombami a ty nebyli porušené v tom termínu vaší práce, je to alespoň něco. Jen aby to distributor byl ochotný poskytnout. Možná by si to mohl vyžádat advokát, nebo soud.

Trochu mě to připomnělo pár zakázek, kdy jsem se snažil někomu vyhovět, přimhouřil oko a pak se mi to vrátilo jako bumerang (asi si tím prošla většina z nás). Dnes už to nedělám.

Vaše otázka by měla být směřována spíš na advokáty. Proti vám bude sedět některý soudní znalec a ten si to na místě řádně prohlédne. Mi zde máme informace zprostředkovan é, tudíž bez záruky a bez místní znalosti. Vše se bude odehrávat už jen v soudní síni a elektro bude pouze jako jeden z důkazů. Chce to kvalitního právníka.


I tady se najde mnoho "šetříků",  kteří neváhají pro pár ušetřených tisícovek (90x to není málo) a klidně si to mohli nechat udělat od nějakého známého elektrikáře, kterého teď nechtějí potopit a vy jste byl prací bez dokladů a bez revize první na ráně. Promiňte, ale mě ty vaše chyby nepřijdou zrovna malé. Navíc jste jich navršil mnoho za sebou.
1- práce bez honoráře (dokladu)
2- práce bez dokumentace (chybí projekt )
3- zapojení (neznáme místní podmínky, ale přinejmenším podivné)
4- revize (nebyla provedena)
5- všechny podepsané výpovědi bych chtěl mít v kopii  (norm)

Pak že se vyplácí pracovat bez faktury a projektu, potažmo revize.  ;) ;) ;)

Jak již popsali kolegové, chyb a nedostatků jste si nadrobil vlastní nezkušeností sám dost.
Při čtení vaší story jsem si myslel, že jste úpravy prováděl pro nějakou starší neznalou paní.
Poté se dozvím, že vlastníkem objektu s elměrem je ředitelka marketingu. Nechci vás strašit, ale tato paní ví moc dobře co dělá a snaží se přehrát problém na vás. Doporučuji vám více rozvahy, když budete na policii něco vysvětlovat, následně co podepíšete si nechat vystavit kopii a opravdu se spojit minimálně s nějakým odborníkem elektro, který by vám byl ochoten pomoci. Já mám takovou utkvělou představu, že za stav elměrové části a přípojného místa je plně zodpovědný vlastník. Shrnuli-li to, tak jestli si vlastník nechtěl nechat udělat revizi po úpravách, tak je to jeho chyba. Vždyť kde je opravdu prokázáno, že je toto vaše práce. Pro policii je jistě výhodnější, tlačí-li na vás, že vy jste udělal úpravy nedovoleného odběru. Je to tvrzení proti tvrzení.
Nezávidím vám tuto životní zkušenost.
Doufám, že toto vlákno čtou do detailu elektrikáři amatéři a domácí šetřilové.   
 

Děkuji vám všem za názory. Udělal jsem chyby z důvodu mé nezkušenosti jak psal pan Franěk a vrátilo se mi to jako bumerang je to pro mě vlastně zkušenost, která je k nezaplacení. S právníkem se spojím až se vrátí z dovolené ale je pravda. že to bude velice obtížné něco někomu dokazovat. Až se vše vyřeší tak vám dám vědět jak to dopadlo pro ponaučení méně zkušených a dá se říct i naivních.

Kazdy dobry skutek bude po zasluze potrestan...

Prosel si tim temer kazdy z nas, kdyz udelal neco "bez papiru" pro kamarada, ci pribuzneho. Berte to jako zkusenost...

A na vasem miste bych se celkem zamyslel, zda vas neprijde levneji zaplatit mimosoudne tech 90 tisicovek a brat to jako trest za blbost, nez jit na soud. Docela lehce by jste totiz mohl zjistit, ze honorare pro pravniky a soudni znalce dosahnou +- stejnou nebo i vyssi castku... 

To si myslím taky, že by se to mohlo velice prodražit ještě to musím zvážit.

Ale čo na vás vlastne majú? Nič. Za 2.5 roka sa toho mohlo udiať všeličo. Hlavne sa k ničomu nepriznávajte.
Ja som mal presne ten istý pocit pri vašom úvodnom popise. Babka, ktorej niekto pomohol a ona bola vďačná... A zrazu je z toho riaditeľka MARKETINGU. Teraz úročí svoje profesionálne skúseností...
Veď dôkazné bremeno musí byť na nich, nie na vás, že ste to neurobili. ONI musia vám preukázať vinu. A ako? To akoby ma niekde zachytila priemyselná kamera a o 2 roky vybuchne na ulici bomba. A hľa, majú vinníka. (Ospravedňujem sa za príklad). Keďže to rieši polícia, to znamená, že sa toho ujme prokurátor? To by som chcel čitať to obvinenie. Hlavne nepodľahnite tlaku, ak po vás budú chcieť priznanie.

TO: Kalous

Ano, je to oboustranná pravda. Především to musí napřed dokázat někdo vám a vy se budete pouze bránit. Pokud se vše odehrálo tak, jak zde popisujete, a nebudou žádné přímé důkazy nebo očití svědkové, myslím že se nemusíte ničeho obávat a v klidu si užívejte svou dovolenou :)

Nechci strašit, ale podle toho jak zde pan Kalous vystupuje nejspíš už podepsal doznání.
Jen k základní otázce, nevytvořil pan Kalous skutečně onen černý odběr tím že jistič na který odběr připojil, je před elektroměrem. Pokud si po 2,5 letech není jistý, kdo ví ?
Pane Kalousi dejte se dohromady, dokázat vinu musí oni vám, pečlivě čtěte co podepisujete, a kopie vždy jedna pro vás !
A neodpustím si rýpnutí, pokud jste elektrikář tak vás lituji, pokud vodoinstalatér, tak si to zasloužíte.

Pan Kalous ani neví co podepsal, protože nemá ani kopii, takže to je s ním pak těžká řeč, to mi připadá hodně naivní, když podepisuji jakýkoliv právní dokument, chci jeho kopii, jinak nic nepodepíšu!

Stále se tu oháníte nezkušeností, ale odvahu máte, vlézt do elektroměrného rozvaděče ať je zaplombovaný nebo ne a něco tam dělat, když nevíte, co vlastně děláte (a to jste určitě nevěděl, protože jinak byste neměl pochybnosti),  to mi připadne jako hodně velká hloupost. Kolik vám je let a jste elektrikář? Neberte to jako útok proti vám, chci si jen udělat celkový obrázek o okolnostech, za jakých problém vznikl.

Jednoznačně jste naletěl i paní marketingové ředitelce, to bude pěkně "vyčůraná" dáma, je otázka kolik různých kutilů po vás tam ještě něco dělalo a ona si vzpomněla na vás po víc jak dvou létech, protože se jí to z nějakého důvodu hodilo.

 Co se týká otisků prstů, ty asi po tak dlouhé době nepůjdou sejmout, to vím od známého krimnalisty, jejich životnost je v řádu jednotek týdnů až měsíců, více ne, vyschnou, čím je teplejší prostředí, tím dříve. Jediné štěstí by bylo, že by se našly relativně nové, které by svědčily o tom, že s tím manipuloval někdo jiný (ovšem jen aby to nebylo od technika RZ). Mechanoskopick é zkoumání není příliš průkazné, šroubováky, kleště a další nářadí jste mohl obměnit, něco třeba nabrousit, tím se po tak dlouhé době dá těžko něco dokazovat.

Paní majitelce nebylo 2,5 roku divné, že má nulovou spotřebu?

.. a nielen majitelke ale hlavne dodavatelovi elektriny, ktorý už mal mať dávno pochybnosť o odbere a jeho povinnosťou bolo preskúmať príčinu nulového odberu.

Nemyslel jsem to tak že jsem připojil jistič před elektroměrem ale na svorkovnici za elektroměrem špatně jsem to napsal. Myslel jsem že jsem se připojil na jistič bytu ale ne přímo na jistič ale až na tu svorkovnici za elektroměrem psal jsem to ve spěchu a ve stresu a  nečetl jsem to po sobě a u policie jsem si nevzal kopii jelikož policista říkal že to není potřeba. Tvrdil mi že to bude vina předchozího majitele neplatiče ať si nedělám starosti tak jsem si je nedělal a tak to dopadlo bohužel. Nikdy bych přeci nepřipojil nic před elektroměr proč bych to dělal. A to s tou spotřebou taky nechápu že si toho nevšimla.

Ono je  totiž možné, že to co vám chtějí hodit na krk bylo uděláno až  po vás.
 A nebo jste se opravdu sekl a mimo pokuty je ve hře i Vaše osvědčení. Pokud jste elektrikář.

Jsem elektrikář o to mi jde o osvědčení a zákaz činnosti který by se z toho mohl vyvodit.

Pane Václave3, pokud by jste byl vyslýchán jako podezřelý dle §158 odst.5 tr. řádu, tak nemáte nárok na žádnou kopii výslechu, můžete pouze za určitých podmínek nahlížet do spisu.

Pane Kalous, podepsal jste nějaký výslech? Podepsal jste Záznam o sdělení obvinění? Jaké jsou proti vám důkazy? V právu se pohybuji denně a to, co popisujete je "slabý" a neměl bych žádné obavy.. Myslím v případě, že jste nebyl ještě vyslýchán. Pokud ani, věřím, že jste do protokolu neuvedl, že jste to montoval vy a že toho litujete... :P

Tady je trochu problém, že zákonodárci plodí jeden paskvil za druhým.
Podle zákona mohu nahlížet do spisu a pořizovat si poznámky,...
Samo Ministerstvo vnitra  doporučuje, pokud je to technicky možné, poskytnout kopii příslušné části spisu. Ovšem je to názor správního oddělení ministerstva, není to zakotveno v zákoně, takže záleží na "úředníkovi"! Opět "podhoubí pro korupci"!

X-krát jsem byl na Policii jako svědek. Nějaký zápis nebo jeho kopii jsem nedostal. Ale protože poškozeným jsem nebyl já, ale zaměstnavatel, Policista udělal kopii, vložil do nezalepené obálky a zeptal se, jestli to má poškozené organizaci poslat, nebo jestli to jako její zaměstnanec mohu předat!
Některá "pravidla hry po česku" je těžké pochopit!

Pokud je Vaše montáž stará 2,5roku, tak na rozblombovaný rozvaděč musel přijít pracovník rozvodných závodů, který provádí odečty stavu elektroměru. Odečty se dělají minimálně 1xza 1rok (pokud není změna ceny energie). Dalo by se to uhrát na to, že zásah do měřené části byl po posledním odečtu a to jste tam už nebyl.
Je ale možné, že stav elektroměru se bere průměrem, nebo to hlásí uživatel.