Diskuse Elektrika.cz

Nový pasivní RD má zateplení 30cm polystyrenu.
Stěny dlouhé 10,10,14,14m a 4 svody.
Detail připevnění hromosvodu jsme před fasádou zapomněli vyřešit a nyní se nabízí připevnit hromosvod ke 2 okapovým svodům, ale další 2rohy přichází v úvahu pouze upevňovací hmoždinky do polystyrenu např.Mungo.

Že je vyrve i s lepidlem a tkaninou fasády blesk je jasné, ale bojím se,že  je po delší době (10letech) vyklepou i vibrace od  větru.
Nešlo by nechat drát hromosvodu ze střechy napnout k tomu vývodu ze země?  
Bleskovi by to vadit nemělo :-)
Omlouvám se odborníkům za možná naivní dotaz.

A co tak kotvit přes polystyren až do zdiva?

Můžete to vyřešit i takto: vyvrtat normálně díry až do zdi tam dát hmoždinku /kotvu/ a pomocí tzv. prodlužovacího nástavce se závitem vnějším, nebo vnitřním se dostat až nad omítku.
Nástavec má na jednom konci vrut do dřeva a na druhém metrický závit.
Na kotvu s metrickým závitem lze našroubovat trubku s vnitřními závity v patřičné délce.
Nebo závitová tyč.  ;)

Odpověď zní ano. Norma předepisuje podpěry jak u vodorovných, tak u svislých vedení.

Jen to ne, fasáda se pohybuje změnou objemu vzduchu, pokud tam budou pevné vruty, tak fasáda to popraská.
Kus kovu zvenku do zdi také není dobrý nápad, bude se to ve zdi rosit a navíc to bude dost podstatný teplotní most.
Mrkněte sem : http://www.kniska.eu/kniska/clanky-1/svody_po_izolaci
Fajn je pokud je to XPS, ale Vy máte určitě EPS a do něj jsou ty kotvy hůře, každopádně to uchycení je v podstatě o stěrku fasády.

Podle současné normy by měly být svody uchyceny tak, aby byly pevné a nedotýkali se povrchu, doporučena je vzdálenost mezi podpěrami 1 m.
Ta napínaná lana na výložnících se dělala dříve v Maďarsku, na domech to vypadá strašně, tam museli EN 62305 vítat v ulicích s mávátky.
Nicméně i u nás je taková varianta k , ,ochutnání,,  pokud pojedete kolem BVV, mrkněte se na hotel Voroněž II, tam to na vypadá skoro jako v Maďarsku, zajímalo by mne, jak to může mít platnou revizi podle ČSN 34 1390.
Pár obrázků je zde:
http://www.kniska.eu/kniska/zajimavosti/brno_voronez_madarsky_hrom/

Nový pasivní RD má zateplení 30cm polystyrenu.
Tak 30 cm je poněkud nestandartní. Zatím jsem nenarazil na kotvy takhle dlouhé.
Ale budiž, nějak museli montéři kotvit desky, jenom lepením to pochybuji - talířové hmoždinky je správná volba. Co je snažšího si vyžádat pár těchto hmoždinek od dodavatele zateplení a připevnit svody?  ;)

To Jan Hájek:
A vlastně jejich použitím, tepelné mosty nehrozí, rosení ani roztažnost různých materiálů atd. nevadí?
Běžně se na kotvení zateplovacích materiálů používají. Nejsem stavař ani projektant v tomto směru a nemám důvod nevěřit projektu. Pravda jsou malinko utopené, překryté perlinkou, stěrkou a finálním povrchem.
Pak se dají na tyto použít standartní úchyty pro svod z polyamidu.
Kdo dělá větší chybu?
Přiznám se bez mučení: kotvám do izolačního materiálu moc nevěřím, hlavně kvůli pevnosti uchycení. Jiné je to pro polystyrén a jiné do čedičové vaty.
A teď s nadsázkou : babo raď.  :)

Například na venkovní sirénu k EZS při montáži na zateplení běžně používám závitovou tyč. Vrtákem vyvrtám do polystyrenu díru a do díry namačkám chemickou kotvu ( epoxydovocemen tová směs ). Do té vložím závitovku a po půl hodině drží na pohodu. Osazuji to jen do vrstvy polystyrenu, destruktivní zkoušku jsem zatím nedělal, ale také zatím nebyl důvod.

Ty hmoždinky do polystyrenu jsou dobrá věc, ale musí se osadit před fasádou. Pak už je na ně pozdě  ;)

Další možnost je montážní nástavec do zateplení od Koposu, ale ten tuším dělají jen do 20 cm zateplováku a ta cena...  :o

Hmoždinky používám jen MUNGO s jedinou výji mkou - tou je hm. do poly. od DEHN - ta je prostě skvělá.

V tomto případě bych s ohledem na mechanickou pevnost nasadil závitovou tyč + chemickou kotvu až do zdiva, jsou to běžné postupy, nejstarší montáž okolo které chodím kolem má 8let a fasáda nijak poškozená není.
Tyč bych v každém případě použil nerez, kotvu na bázi polyuretanu, nikoli pryskyřice z důvodu lepších tepelně izolačních vlastností.

Mám pocit, že toto už bývá diskuze o ničem. Nemyslím konkrétně tento uvedený příklad, ale obecně diskuzi o tepelných mostech. Tak jak je 30 cm polystyrenu už fest přiskříplé za ko.le, stejně tak je to diskuze o tepelném mostu na svorníku M5, vrutu, atd.
V praxi pak dochází k tomu, že zákazník chce na fasádu venkovní klíma jednotku a nedokáže pochopit, že konzoli polystyren neudrží a konzolu obehnanou polystyrenem odmítá převzít. A v tomto duchu se dá pokračovat.

Už někdo bičoval klempíře, že při oplechování komínu nastřelil hřeb do pláště dvojplášťového komínu v místě, kde je zásyp tvárnice perlitem z důvodu tepelně izolačních vlastností při průchodu střechou? A jak řeší instalatér vývod vody na fasádě pro zahradní hadici? To není tepelný most v zimě, kdy je trubka prázdná? Nebo přenáší vodu přes WiFi?

Proboha, buďme normální.

Nic tak rozumného jsem tu už delší dobu nečetl.  :D

Bohužel výzva k normálnosti je pouze přátelské doporučení, které má proti posudku tepelných ztrát při hodnocení obálky budovy, které mimo jiné obsahují výpočty ročního množství zkondenzované páry ..... navíc doplněné o thermosnímek budovy, který koresponduje s několika fleky v budově, pouze doporučující charakter.

PS: Pokud šroub či závitová tyč, budou v izolačním materiálu, který tak omezí rozdíly v teplotách a tím i vznik kondenzátu, sejme vás jen specialista na zateplení, kterých je v ČR tolik jako specialistů na hromosvod, ale pak je to hukot, ale zase se dost naučíte  ;).

Naše debaty tady o tepelných mostech, jsou stejné jako debaty zateplovačů o hromosvodech, či stavařů o elektrické instalaci.

To máš Honzo pravdu, ale tepelný most ještě žádnou chalupu nezapálil ani nikoho nezranil.

Mám 30 cm zateplováku, řešil jsem to taky. Dovolím si udělat pánovi malou reklamu na tyto "problémy" - resp. doporučuji (MODERÁTOR: to jste si dovolil dost. Cizí reklama zde není povolena)Doveze ze SUI, proto z důvodu snížení nákladů i na přepravu doporučuji kumulovat objednávky. Máme tak vyřešené prakticky všechny kotvy na svody, uchycení světel, sirény, zásuvky atd. Zvlášť jsem řešil uchycení kotev na zábradlí o něco levněji a lépe z důvodu různých rozměrů, což se projeví až na stavbě. Instalaci jsem prováděl osobně a všechno bez problémů. Kdo by měl zájem, zbyl mně vykružovák do polystyrénu a cca 6 kousků zapuštěné vložky na zásuvky, tak se ozvěte  ;).
BTW: jak uvádí Honza výše k problému tep. mostů i u těchto izolací, tak se přidám - pokud chcete ND či Pasiv a nechcete i za cenu vyšších nákladů řešit i tyto detaily, tak se do toho radši nepouštějte vůbec  :).

Most, nemost, např. satelit jen do polyše prostě nedrží.

No tak do 5 cm asi opravdu neé  ;D. Ale pan Machuta na začátku tohoto threadru řešil zateplení 30 cm. Já jsem přidal svoji trochu do mlýna, protože mám stejnou tloušťku. Když se podíváte do technických list (http://www.dosteba.cz/kestazeni/Technicke%20tabulky%20-%20Montazni%20prvky%202011%20DE-ENG.pdf),  tak zjistíte, že už od tloušťky 6 cm izolantu jsou k dispozici kotvící prvky samozřejmě s různou zatížitelností a pro různé účely. Ale jestli je to o neřešení tepelných mostů obecně nebo jen neřešení "těch pár" prvků, tak to je jiná, ale jak jsem uvedl, pak např. pasiv nepostavíte. Pasiv je o detailech.

Jenom jestli ten termín energeticky pasivní dům moc nedémonizujete .
V našich krajích se za takový považuje ten, který má spotřebu tepla na vytápění do 15 kWh/r/m² obytné plochy.
I když nebudu uvažovat zisky z osvitu sluncem a z obyvatel a jejich činnosti, tak je to pořád ještě při 200 m² obytné plochy 3.000 kWh/rok, což odpovídá přibližně tepelné ztrátě při výpočtové teplotě cca 1,5 kW. Do toho se tepelný můstek způsobený jedním či dvěma detaily, které už polystyrén neunese, docela dobře vejde.

A za jak dlouho se náklady na takový pasivní dům vrátí (oproti průměru, nemyslím bunkr z betonu)?

Já pasiv vůbec nedémonizuji  :). Upřímně hoňka za magickým číslem 15 kWh/r/m2 dle PHPP nebo 20  kWh/r/m2 dle TNI (používáno při posouzení v ČR) není skutečně až tak o jednom-dvěma místě s tepelným mostem, ačkoliv ani ty nejsou žádoucí, ale o řešení všech detailů. Vemte to jinak -  jestliže stavíte pasiv a budete k tomu přistupovat tak, že budete mít vyřešené konstrukční detaily s přerušeným tepelným mostem a při provádění vám řemeslníci špatně provedou 2-3 detaily, tak samozřejmě, že výpočtová hodnota bude stále pasiv a řeknete si něco jako, že to stejně nešlo udělat na 100% (jako u nás  :)). Když však těchto detailů bude více a máte možnost je předem řešit, tak proč to neudělat. Kdybyste to neřešil, pasiv holt nebude a nechtěl bych vidět ten termosnímek.
Trochu jiný příklad, když např. budete mít konstrukci pasivu bez venkovního masivního zateplení, což lze realizovat, budete problém uchycení prvků stejně muset řešit a zcela jinak než-li v tomto případě s 30 cm EPS.

Jj, upřímně věřím tomu, že u takovéhle stavby se musejí řemeslníci hlídat dvojnásob a 24x7.
Zvlášť, když to je vymodlené dítě investorovo, což u těchto domů odhaduji na 99% případů  :)

Návratnost vyšší investice je natolik spekulativní, že toto téma už jsem s radostí opustil před 2 lety. Věřte, že těch proměnných je příliš mnoho jak na straně "pasivu",  tak Vámi zmiňovaného "průměru".
Odborníci v ČR tvrdí, že rozdíl se pohybuje mezi 5-10%,  ale také, že i s tím "správným" projektem nemusí být rozdíl žádný. Jiný příklad - Ing. arch. Tachecí si svůj pasiv postavil za 1 mil. Kč  :),  takže asi tak.
Na vlastním domě mohu potvrdit, že navýšení bude, ale ani pak nebudu schopen přesně stanovit o kolik přesně jsem musel připlatit oproti tzv. průměru. Navíc v pasivu i v "průměru" mohou být jiné standardy a nároky na kvalitu materiálů, atd. atd. Co je jasně u pasivu "navíc" je min. kvalitní projekt s detaily, rekuperace, kvalitní izolační okna a v případě izolace, tak řekněme i masivnější vrstvy (na obvod, do podlahy, střechy),  kvalitní parozábana, lepidla a především provedení, které nemůže být jako ve zmiňovaném "průměru".
Co je levnější je jistě investice do topení a pro někoho i zrušení přívodu plynu (často se využívá pouze elektrika),  dál např. komín, což lze pak považovat spíše za nadstandard, který do pasivu už příliš nepatří, ale jde to. Možná bych vzpomněl na další.. ;).

"vymodlené dítě investorovo"  ;D, tak pořád je to "jen" dům, tak to takto opravdu nedémonizoval. .,  ale hlídat se chlapci musí víc, to je pravda

Ptám se, protože o těchto stavbách (asi existují výjimky, jak uvádíte) vím pouze to, že jsou drahé v porovnání s průměrem - obytná plocha a pod.
Když si někdo místo průměru postaví zámeček, chápu, že se chce chlubit, či si splnit nějakou svoji představu.
Když si někdo namísto průměru postaví dražší pasiv chce si asi splnit nějakou svoji představu, či se pochlubit dovolím si tvrdit úzkému kruhu obdivovatelů, přičemž nižšší náročnost je draze vykoupena při stavbě a mnoho majitelů se za touto pouze skrývá.

Pak se zeptám jinak. Pokud někdo ( dodavatel stavby pasivního RD ) dodává něco dokonalého, bezchybného, stoprocentního, atd.,  tak pak předpokládám, že má vše vyřešené na 100% bez chyby do posledního detailu.
V tom případě je toto vlákno jako jedno z mnoha o ničem, protože se tu řeší něco, co už zřejmě má někdo vyřešené.
Pokud chce někdo pasivní dům na 100%,  pak by se měl vzdát dalších vymožeností v ostatních domech zcela běžných. Ten držák satelitu může být první příklad.

Dokonce jak to čtu, i komín je přepych, kam jim pak kouří krb?,  nebo ani ten nemouho mít?

Krb je v pasivním domě těžký prohřešek.
Jednak se v něm nedá topit (leda že by to byly parní lázně),  jednak komín je katastrofa z hlediska požadované těsnosti domu a tepelných nemostů.

A to má být pokrok, hřebík si do zdi nezatluču, krb mít nemůžu, větrat nesmím, proč to proboha někdo chce?

Protože šetřit se musí, ať to stojí co to stojí.

Divná doba, znám příjemnější způsoby sebepoškozován í, než celý den po sobě (nejlépe po návštěvě hospůdky) čuchat nevyvětraný, pouze přefiltrovaný smrad.

Těmto objektům (charakterem úspor) se dříve říkolo gulagy a pokud se pamatuji, zájem o ubytování v nich velký nebyl, jak vidno lidi už neví co roupama vymýšlet.

Omlouvám se, dříve jsem nemohl - pracoval jsem na domu  ;D. Teda chlapi, vy jste se do mě pustili  :).

Tak postupně..
pro p. Hudce
Přiznám se, že Vašemu příspěvku trochu nerozumím. Trochu z toho mám pocit, že pasiv je pořád něco magického, neznámého v čem musí být hrůza bydlet, čemu se tady pořád nevěří a proto vidím, že osvěta je pořád zapotřebí. To, že se za našimi hranicemi na jih, západ i sever stavějí tisíce NED i PD a myšlenka je stará skoro již 20 let asi pořád nic neznamená. Vůbec si netroufám nikoho poučovat. Jsem pouze obyčejný stavebník-investor, který si staví prakticky sám a před 3 lety se do problematiky ponořil. Důvody proč si lidé stavějí domy a ať je to ten "průměr" nebo luxus mega house či ten pasiv, tak to přeci neznamená že to stavím proto, abych se měl v těch druhých dvou případech automaticky čím chlubit, to byl byl pěknej debil. Jestli jenom někdo staví dům byť jen z mala kvůli tomuto, tak to potěš. Opravdu si myslíte, že pasiv = chci se chlubit? Zkuste se nad tím zamyslet. Nebude to, třeba také tím že když už někdo staví, tak chce mít také hezký dům, příjemný na bydlení pro sebe a rodinu a to že si jej postaví podle vlastních představ, tak pro někoho to automaticky znamená - "na chlubení"..? Není v tom i špetka závisti...?

pro p. Červeného
Ano, pokud by vše bylo na světě 100%,  tak to by fakt bylo o ničem, asi i ten život  :).
Omlouvám se, ale upřímně, tvrzení, že "Pokud chce někdo pasivní dům na 100%,  pak by se měl vzdát dalších vymožeností v ostatních domech zcela běžných. " je nesmysl a opravdu pak o PD prozatím nevíte vůbec nic a zřejmě jste ani v žádném nebyl.

pro p. Hudce a p. Fuka
Pokud chcete mít komfort, že se chcete dívat do plamenů, tak lze řešit i bezkomínové krby, např. na líh apod. (nesmrdí i hřejí :-)). Mimochodem upozorňuji, že i v pasivních domech se musí topit!! Ne každý to ví nebo si chce připustit. Samozřejmě topná sezóna je velmi krátká, ale přitopit si občas můžete. To, že dříve platilo, že komín = netěsný prostup (neprojde BW testem) a jasný tepelný most již někteří výrobci vyřešili, takže i toto (opět při správném provedení) je již realizovatelné .
Tak a teď ta další pohádka o hřebících...du fám, že jste to nemyslel vážně  ;D ;D.
A ta o té nemožnosti větrat....sakr a chlapi, tak si o tom nejdřív alespoň něco přečtěte, než začnete psát nesmysly, Internet je to plný. Ale třeba se lidé v PD dusí anebo že nebo tam lezou v trubkách roztoči anebo že tam nemohou ot
evřít okna a je tam špatné klima, vlhkost a já nevím co ještě... ;D.

Šetřit se musí, že mě to skoro nic na provozu nestojí (tak teda při těch rostoucích cenách komodit pořád méně). Návratnost této investice "navíc" je pouze jedna stránka mince. Jen nevím, proč to pořád řešíte jen přes ty peníze.

Pro p. Hudce
O tom sebepoškozován í a gulagu si snad už děláte p...l.  :-\ Vy jste úplně mimo a v této diskuzi snad jen omylem.

Nějak vám mám chlapi pocit, že o PD opravdu skoro nic nevíte a plácáte slámu bez jakýchkoliv věcných argumentů, ale třeba se pletu.

Tak hezký večer všem, ať již v tom "průměrném" nebo pasivním domě ;). A pokud jsem se někoho dotknul osobně, tak se omlouvám a zejména panu Machutovi, neboť jeho threader se trochu uhnul zcela jiným směrem i mojí zásluhou.  ;)

Čím to, že propagátoři PD jsou tak nedůtkliví? Stejnou zkušenost jsem udělal kdysi i na tzb-info, takže to bude obecnější jev.

Nemůžete se divit, že kolují různé legendy o tom, že něco nejde, nebo je spojeno s nějakými obtížemi. Ono není šprochu, aby na něm nebylo pravdy trochu. Můžete to nazvat dětskými nemocemi některých PD, ale tím to nesmažete.

P.S. a nedomnívejte se, že o tom nic nevím. Jen tak mimochodem, mám zrovna puštěné rekuperační větrání a bydlím v domě, který - ač tak nebyl projektován, svou skutečnou spotřebou je na hranici NED.

Vcelku se považuji za pohodáře, takže snad nedůtklivý osobně příliš nejsem.  :)

Možná to tak vypadá spíše proto, že reaguji na ty legendy, které se vydávají skoro za pravdu a evidentně bez jakékoliv vlastní zkušenosti či alespoň teoretické znalosti.
Pokud máte rekuperačku a dům na hranici NED, tak gratuluji - však to dobře znáte a asi víte, proč jste si ji pořizoval. Určitě jste si také nejdříve zjišťoval podrobnosti, ověřoval informace a dělal si vlastní názor a nakonec udělal toto rozhodnutí. Věřím, že sám můžete ostatním potvrdit, jak je to s větráním, roztoči, vlhkostí a právě dalšími legendami v praxi.

Máte pravdu, s obtížemi to samozřejmě spojené je a to zejména s prováděním a kvalitou prací. To osobně považuji za největší dětskou nemoc PD, kterou sice nesmažeme, jen doufám, že časem i tato pomine a osvěta a především vlastní praktické zkušenosti uživatelů i dodavatelů časem pomohou v léčení  :).

Tak mi to nedá.
Podívám-li se v ulici na různé způsoby zateplení je mi z toho na  (zle).
Sousedé prosté věci zmrví způsobem jednoduchým: nechají třeba rozvaděč v původní omítce plocha cca 1m, nebo nechají svisle vynecháno na svod z okapu cca 1m, či mezi okny prásknou obklady z kachlíků cca 6m - nezatepleno.
A zde se řeší několik cm nezatepleného prostoru na ukotvení svodů od jímačů bleskových proudů. No nevím co si mám myslet.
Asi to chce osvětu mezi obyčejný lid. Pokud jsem investor, tak mě ten kousek zateplení nestojí tolik, abych zkrachoval.
Ovšem pokud se někdo domnívá, že ušetří za izolaci v řádu za 1m, nezateplené plochy je jaksi mimoň.
Ano, pokud jsem pedant udělám si to podle svého.  ;) (beach)
Každý strůjcem svého štěstí....

 K tomuto systému. V praxi jsem vyzkoušel a musím potvrdit, že když se použije i to orig lepidlo k tomu, tak ty válečky na upevnění hromosvodu drží jak "helvétská víra".
 Montováno na zateplení 30cm na pasivním (nebo nízkoenergetic kém) domě. Sám jsem tento systém neznal. Toto našel investor a sám si dodal materiál, já to jen montoval a fakt jsem byl překvapenej jak ty šrouby v tom "tvrzeném" polystyrenu drží. Bez hmoždinky.

Je zajímavé, jak se v dnešní době zatepluje,hromosvody se nedávají do fasády ale na!! (dance)
Dřívější trend všechno schovat nějak mizí...
Nevím, jestli je to poznatek všech?

Já osobně lidem skrytý svody taky rozmluvuji. Většinou když jim člověk řekne co by mohl udělat  bleskoproud se skrytým svodem tak si to nechají rozmluvit. Teoretické škody by mohly být na přiznaném svodu menší. Myslím tím na fasádě.

Bohužel fotografie jsem někam uložil a nemůžu je najít. Kdo se pohybujete v okolí Vysokého Mýta, můžete se jet podívat na základní školu do Cerekvice nad Loučnou. Co tam montážní firma předvedla se skrytým hromosvodem to je děs. Svody jednoduše zavedla do polystyrenu bez nějaké ochrany. Po drátu do fasády zatéká. Nemají pospojované zakládací lišty a připojené ke svodům. Zkušební svorka je natvrdo zakrytá zateplením (vůbec se neobtěžovali montovat krabice pro ZS) takže ji prostě nenajdete, jen můžete věštit kde se asi nachází. No prostě mazec. Ona to taky nedělala odborná firma, ale elektrozednící . Doporučil jsem na místě okamžitě firmu ze stavby vypudit a všechno nechat předělat na jejich náklady.

Vynikajici diskuze.... jen by me zajimalo jestli nahodou na serveru o zatepleni budov by nepsali ze hromosvod se nema delat protoze prece pravdepodopnos t ze do toho domu uhodi je 0.0 nic...

K teplu
zelezo ma prostup tepla 58W/mK, polystyren 0,037 W/mK - tedy cca 1567x vic tepla tim projde

Ano tyc o rurezu 5mm a delce 30cm prezentuje napr. v Brne tepelny unik 5W/rok, tedy naprosty pakatel.

Nestavim pasivni dum a jestli bude nizkoeenergeti cky to nevim a netouzim po tom... Ale studoval jsem dost o domech a tom co se ma delat v teto oblasti.

Nejde totiz jen o to teplo. Kdyz mate stary barak bez zatepleni tak tim utece tolik ze je prakticky jedno jestli tam nekde je dira. Zajimave je kdyz do stareho vesnickeho baraku s metrovymi zdmi z plnych cihel date nova okna... logicky usetrite na topeni a mnohonasobne vic nez ten pakatel za zezenou kotvu, ale vetsinou vam barak zacne plesnivet u oken. coz je dano tim, ze misto kastle ma to okno par centimetru a okolo nej je material s daleko vetsi propustnosti, zima si tak najde cestu stenou okolo oken na 10cm tak projde nejvic tepla a o dost vic nez o kus dal metrovou zdi. Tento most je take pakatel v cene tepla, ale vytvori studene misto vedle tepleho (okna) a tim se zde projevi rozdil teplot odpovidajici rosnemu bodu a staci co vypotite jako obyvatel to se vysrazi na spalete. Typicke reseni problemu je mikroventilace, ta vytvori vzduch za oknem dostatecne studeny aby tam nebyl potrebny rozdil teplot pro roseni spalet.
Druhe reseni je spalety oblepit polystyrenem.

A toto je totez tazatel chce predejit problemum s naslednyma konstrukcema!!! a ne usetrit korunu rocne... Proste je to nutnost pri te sile zatepleni.

Jen tak pro vasi informaci zkuste stena z derovanych cihel (poroterm) 24cm a k tomu EPS
kdyz to bude 5cm EPS, tak 2/3 tepla zadrzi EPS a 1/3 stale cihla - protlucenim kotvy zas nezpusobite takovy extrem v prostredi - jeste je tu furt 1/3 zatepleni z cihly
kdyz to bude 20cm EPS tak uz 90% chyta EPS a cihlu lze temer zanedbat u 30cm EPS uz cihla cini jen 6% tepelne ochrany domu.

Tedy otazka vešího zateplení a kotvení není otázkou kolik uteče kotvou, ale aby to vubec fungovalo a kotvy jsou jen tím detailem který se musí vyřešit (nebo tam dát jen běžných cca 10cm zatelení a vyjde že ochlazené místo v interiéru rosení nezpůsobí).


Zpět k původnímu tématu hromosvodu.
Přikládám foto mého řešené skrytého hromosvodu v 20cm EPS - nekotvil jsem pod EPS, ale po nalepeni zařízl do povrchu. Trubka je dle normy s vnitřním průřezem min 29mm, navíc netříštívá - odolá 750N - je to FXP40 cena 21 Kč za 1m bez DPH.
Detail výstupu z fasády zároveň ukazuje jednu drobnost zateplených domů, je tam vysoká skladba střechy - tady mám 30cm vaty a tudíž i jakákoliv smyčka na svodu nebude zdaleka tak malá jak na domech s menší izolací.  Tady samozřejmě je střecha šikmá a je to tak nejvyšší bod budovy a nebude se zatáčet po plášti zpět a smyčka tam nevznikne, ale i kdyby to bylo na druhé straně tak je daleko větší a tím i meší riziko propálení.

Na opačné straně domu jsou svody viditelné a přichycené k okapu (snížíl jsem tím počet nutných kotvení do fasády).

Ke kotvení - kotvím ještě zábradlí které je daleko těžší než hromosvod.

řešení od www.dosteba.cz je dost drahé, navíc základem většiny přípravků je kov, jen jej modifikují.
Pro účely elektro, hromosvodu i okapů je dostatečná montažní deska do zateplení MDZ od KOPOSu (cena 199 vč. DPH v Hornbachu - bohužel ve velkoskladech elektro to mají dokonce i dražší). Pro vypínače a zásuvky mají také KDZ - krabice do zateplení - cena zcela identická.
Toto řešení je dobré, limit je 20cm, pro kratší se uřízne. Reálné foto namontované MDZ viz příloha - pak se šroubuje přes fasádu bežnými krátkými vruhy - nosnost jedné MDZ je 20kg.

Pro přichycení zábradlí u francouzského okna se mi MDZ jevila jako nedostatečně nosná. Nakonec jsem to řešil deskou z pěnového skla. (velmi lechký materiál s prostupem odpovídajícím cca 2/3 hodnot EPS - vyrabí to v deskách 60x80cm a v tloušťkách do 12cm, ja lepil 2ks 10cm na sebe. Pracuje se s tím jako s itongem, řezání, tvrdost, vrtání apod... tedy pak do toho klidně zatlučete hřeb nebo hmoždinku a přichytíte co potřebujete. Proti tomu aby to nahradilo polystyren stoji velmi vysoka cena 6500 Kč bez DPH na m3. Já potřeboval 0,1m3 tedy 650Kč a udělal z toho 10 kotev. Foto viz příloha 4 - je to přilepené na běžné fasádní lepidlo (výrobce doporučuje lepit asfaltovým lepidlem, ale konzultace se stavebními techniky - je to lepší, ale kvůli té troše nebudete hřát asfalt). Nadto je to zakotvené stejně jako EPS. Jen pozor ve stavebninách to nevedou skladem a výrobce to sice rád pošle ale jeho dopravné je opravdu maso (v mém případě toptrans - váha 35kg = 2 desky dopravné 922 Kč a desky samotné 780 Kč obojí vč. DPH). Pokud na té fasádě ještě není perlinka tak se to dá dodělat.

Jinak těm co psali o kotvení samotného EPS, tak na fotkách je vidět jak se to má dělat při větším zateplení. Kromě toho, že kotvy nejsou ze železa jak byli v 90-tych letech, mají jen železný trn uprostřed, který je na konci plastový kvůli zateplení, tak se celý terčík utopi ještě pod EPS zátku, aby se chránil i ten plast.

Chyby na jímací soustavě:
Vodič je veden v trubce a není uchycen.
Údaj 29 mm vnitřní světlosti pochází z normy zrušené v lednu 2009.
Netříštivá, to je zajímavý údaj, jen jaksi není normativně specifikován.
Ty úchyty té instalační trubky jsou zkoušeny jak? Předpokládám, že mají parametry dle ČSN EN 50 164-4 jinak to ani nejde.
Drát není nahoře uchycen a zajištěn proti sesuvu.

Důležité věci, které nerozpoznám:
Krabice na zkušební svorku by měla být podle ČSN EN 50164-5, měla by umožňovat měření a snadné rozpojení, má být určena pro venkovní rozsah teplot (-40 + 80°C).
Předpokládám ochranu vůči zatečení vody po svodu do fasády (takový ten kroužek).

Až, na ten hromosvod pěkný příspěvek. Zateplení objektů je pro mne v poslední době velmi zajímavé téma pro rozšíření znalostí.

K extravagantním u domu si pořiďte oddálený hromosvod a máte po problému.  ;D

K fotkam hormosvodu: toto je stav před dokončením, 2 svody podél okapů budou relizovány po dokončení fasády a teprve potom bude řešena jímací soustava. Drát tedy na fotce je jen položen na střeše, pokračování bude až bude fasáda, podbití a zbylé svody.

To Hajek - nepobažuji se za profika na nic v silnoproudu ani hormosvody. A ani za odborníka na zateplení. Jen mám vzdělání SPŠE a elektrotechnic kou fakultu.

Ad konstukce - diskuze zde jsou obvykle jen o tom přečtěte si normu. Lepší jsou knihy, přečetl jsem 3 - všechny doporučené kolegou co řeší hromosvody i na daleko nebezpečnějšíc h objektech typu rozvoden VVN, elektráren apod..
V literatuře nenajdete žádné rozumné popisy na skyté svody. Obvykle je tam pár fotek které uvidíte i na každé nově stavěné ulici, zasekat drážku do zdi vsadit běžný husí krk a protáhnout drát. vzít venkovní krabici na špalík ze zřeva aby vylezla přes zateplení a pak nechat obalit polystyrénem. Těch 29mm je z jedné z knih které popisují ochranu před bleskem dle nové normy.
Při velké snaze pak naleznete na netu fotky jak vypadá skrytý hromosvod po úderu bleskem... nic pěkného. Dle všeho co jsem nastudoval jsem toto realizoval s tím, že vím, že při velkém výboji to poškodí fasádu a hromosvod vytrhne. Při malém projde i běžný skrytý hromosvod prakticky v jakémkoliv husím krku. Toto by doufám mělo odolat střednímu úderu (navíc v mém případě je vidět nedaleký panelák a za ním je kopec - upozorňuji, že dle valící koule ochrana tím panelákem nevyšla a hromosvod bych měl mít)

Ta obvyklá konstrukce do zdi přec celý polystyrén je dle mého špatně hned ze několika důvodů:
1. větší riziko smyšky okolo okraje střechy
2. narušení tepelné ochrany domu
3. odklonění dole do měřících svorek opět od domu
4. zanesení dřeva mezi EPS jako podpěty pod krabici riskuje zvlhnutí a trouchnivění dřeva
5. obvykle chybí zesílení v místě přechodu do země (nelze ohnout dostatečně tuhý materiál z měřícího místa zpět ke zdi, takže se tam dá většinou běžný drát - z cca 10 domů jen na jednom tam zavedli FeZN pásek 4x30, jinak jsem viděl jen husí krk s drátem)

Uchycení zde je pouze kompletním opěněním - pevnostně ta trubka drží k fasádě určitě lépe než když to po 1m přichytím na MDZ desku. Fotky jsou z doby provádění, takže na spodní části ještě není pěna vidět nahoře již je. Stejně je uchycena i krabice.

Krabice byla velikostně volena záměrně tak aby se svorka do ni vlezla s velkou rezervou. Stačí tedy povolit ony šrouby a svorka sjede dolu mimo dosah drátu na střechu - tím dojde k rozpojení a ani se nemusí demotnovat celá.

Jestli krabice vydrží -40 jsem nezkoumal, jedná se o nástěnnou krabici pro vnější rozvody (opět jsem viděl většinou obvyklé řešení běžných čtvercových krabic do zdi velikosti 100 či 125mm - což se mi nelíbilo).

Ad husí krk - nedokázal jsem nají přesné požadavky, takže to skončilo mým dotazem na technické oddělení firmy Rexel a ten použitý je jejich doporučením.

Co to je?  ::)

Moc diskuzi nerozumím, k čemu se takové problémové domy vlastně staví?

Aj bez ironie je stožiarový bleskozvod v tomto prípade dobrý nápad, ale aj v iných prípadoch, napr. starý dom bez zemnenia, anténa na streche ( tú by som tam najradšej nevidel ),  FV panely na streche....
A tiež pospojovači s bleskozvodom by sa potešili :(

Loni jsem na takové stavbě řešil právě satelit, internet, televizi atd...
Skončilo to klasickým sadovým sloupem VO postaveném na okraji pozemku, na něm všechny antény, včetně GSM repeateru (je to v údolí mimo civilizaci),  protažené hluboko pod zemí (požadavek projektanta, netuším proč stavař nejsem) dovnitř do domu, na vstupu podlahou několikrát těsněno a izolováno - pokud možno vše optickým vláknem, metalické je vlastně jen napájení.

Investora to stálo pár desítek tisíc, ale spokojený zákazník je to nejdůležitější .
taková perlička - na vedlejším sloupu byl podle projektu aktivák "chránící" celý pozemek, to jsem jen lehce rozporoval, ale moje práce tam skončila tak netuším jak dopadli.

Mohl bych se zeptat, jakou technologii jste použil pro převod GSM signálu na optické vlákno a uvést typ vnitřního opakovače GSM v budově (s optickým vstupem)? To je zajímavé řešení, zajímalo by mě porovnání s klasickým svodem koaxem se svodičem .....

Napájení nelze realizovat po optickém vláknu?

Myslíte napájacie vodiče vzdialeného zariadenia vedla optického vlákna ( kabelu )? Stráca sa význam optického vlákna a blesková vlna môže prejsť zo vzdialeného zariadenia, pokial nie je dostatočne chránené, do budovy prijmu TV a internetu.

Nikoli, myslím přípojení budovy k rozvodné síti. :)

Něco jako reflektor a na dostatečnou vzdálenost FV panýlek?

Ano, jistě by to posunulo úroveň těchto nízkoenergetic kých domů dál.

o:-)

Keďže diskuzia o hromozvodoch na nizkoenergetic kých a im podobných domoch a zateplovaní sklzla až na túto veselú úroveň, nedá mi,aby som aj ja neprispel svojou troškou do mlyna.
Polystyrén akýkoľvek, lisovaný,extrudovaný a i..ný, vždy bol je a bude uhlovodík-rokmi vyprcháva-stráca sa, jednoducho je to tak,či sa nám to páči alebo nie.
Ak si niekto pamatá na činžiaky, medzi panelmi boli vkladané dosky z polystyrénu (námietka,že to bol obyčajný polystyrén sa neprijíma) po cca 10-15 rokoch boli medzery medzi panelmi prázdné z nasledovných dôvodov:

1/izolácia sa stratila-vyprchala-uhlovodík vydržal najviac 15-20 rokov  
2/Polystyrén vyžrali vtáky alebo zvieratká-to sa deje aj teraz.

Takže, ak má niekto ilúzie,že zateplenie z akéhokoľvek polystyrénu vydrží určite viac ako 25 rokov,tak mu držím palce.
Už to niekto videl naozaj?
a opýtal sa výrobcu, či dá záruku viac ako 25 rokov na polystyrénové dosky?
Som voči polystyrénu zaujatý a mám voči nemu averziu, to je pravda, preto príjmem akékoľvek  odpovede, bez emócií.
Skúste ma presvedčiť o opaku.
Mám zateplený dom tiež polystyrénom ale len tam, kde to budú môcť moji následovníci aj po 20 rokoch bez velkých problémov obnoviť.
Všade inde som dal minerálnu vlnu (vatu) volajte to akokolvek, ale drží to dobre.

Už je téma vyčerpáno?