Diskuse Elektrika.cz

Můj známý stavebník plánuje připojení stavební buňky
(buňka má vlastní rozvaděč s jističem 3-fáz. 25A, provedení TN-S)
k zásuvce sousedního domu (povolení od souseda má  ;) ),  
kde je 4-kolíková 3-fáz.zásuvka na vnější straně domu.

Chtěl by to připojit pomocí kabelu cca 30m čili na jedné straně napevno TN-S rozvaděč v buńce, na druhé straně kabelu  3-fáz. 4-kolík vidlice.
Nechce použít dočasnou stavební přípojku.
Je nějaká možnost aby toto řešní bylo zprovozněno v souladu s normami?

Jak to poisujete, tak asi těžko - když to má být v souladu s normami.
Síť TN-S v buňce - předpokládám 3P+N+PE, kdyžto zásuvka 4-pólová (nejspíše 3P+PE, jiné 4p. se prakticky nevyskytují),  jeden vodič každopádně chybí. A do vidlice chcete dávat kabel ? Tam se dává šňůra.
Pokud má soused síť TN-C, bylo by možné buňku připojit místo (!) zásuvky, ale z hlavy vám neřeknu, jak je to s požadavkem přizemní bodu rozdělení v tomto případě.
A dále jak je dimenzován a jištěn obvod zásuvky ? V buňce máte hl. jistič 25 A. Pokud bude mít zásuvka např. 16 A, mohlo by vám to sice na tu buňku stačit, ale při poruchách vám bude vypínat jistič u souseda.
Další možností (ale dražší) by bylo připojit buňku přes transformátor, dá se to realizovat i autotransformá torem jádrového typu, ve kterém vytvoříte střední vodič.

Má-li to být na stavbě a podle norem, není celá věc tak jednoduchá jak vypadá, ostatní diskutující jistě doplní další podmínky.

Idealne riesenie je budto novy vyvod pre zasuvku 3+PE+N alebo bunku pripojit napevno do skatule(miesto zasuvky),  vytvorit tam bod rozdelenia a ten prizemnit.

Promiňte kolegové, pán sice píše, že je rozvaděč TN-S, ale už nenapsal, zda je bod rozdělení přímo v tom rozvaděči, nebo je celý rozvaděč separé. Pokud je rozdělení až v tom rozvaděči, tak by to čtyřžilákem připojit šlo. Ale ta zásuvka mi moc dobrá nepříjde. Aby si pak soused nevzpoměl, že potřebuje zásuvku a v plné zátěži mu buňku neodpojil. Mohl by si vytáhnout pěkný oblouk. Nicméně, takto připojených buněk přes zásuvku jsem na stavbách viděl už hodně.

No, pokud má soused TN-C, tak by to sice fungovalo, ale podle norem to nebude. Teda alespoň pokud to bude přes zásuvku. V pohyblivém přívodu nemá vodič PEN co dělat.

Předpokládám že tato 3-fázová zásuvka je "staršího data" a že není zapojena přes chránič. Proč by tedy přes tento nulovací vodič nemohli téci proudy PEN ?


Jako pohyblivý kabel přeci lze použít kabel s 5 žílami. Ochranný a střední vodič bude spojený ve 4 kolíkové vidlici.
Horší je to ale s přízemněním místa rozdělení  :(

Zapomínáte na to, že ta 4. dutinka v zásuvce není PEN, ale PE.
Tím, co navrhujete, byste neodstranil zásadní problém pohyblivého přívodu - že je tam podstatně vyšší pravděpodobnos t poruchy kontaktu ve vidlici, a při poruše "PEN" kontaktu (kdyby tam takový byl) by se mohlo dostat plné fázové napětí na kostru spotřebiče. Proto ani zásuvka ani vidlice nesmějí mít PEN.

Nebolo by jednoduchšie vymeniť susedovi zásuvku 4P za malú zásuvkovú skrinku s vlastným istením, uzemniť pri nej bod rozdelenia zemniacou tyčou a dohodnúť sa s ním, že na oplátku nebude určitú dobu platiť za elektriku?

 
V pavilonech na výstavištích se tahají přívody pro výstavištní plochy z kanálů v podlaze.
Jsou tam umístěné zásuvky,které mají 4 zdířky.
Do těchto zásuvek se připojují prodlužovací kabely s 5 vodiči.

Např. V kanále je zásuvka 63A/4zdířky ,do této zásuvky se připojí prodlužovák :vidlice 63A/4zdířky - kabel 5x4C - zásuvka 32A/5zdířek

Pavilony s těmito zásuvkami se používali a stále se používají !

Co mi na to řeknete?

U nově postavených pavilonu jsou již samozdřejmě v kanálech zásuvky 5 x.

Pokud tomu tak na výstavištích je, nese instalace známky veřejného ohrožení a po zavolání na policii je tato povinna prostor vyklidit :)

Ještě bych vnesl otázku: existovala vůbec někdy zásuvka 3f s kontaktem PEN? - já takovou neviděl

Řeknu vám na to, že by mě zajímal seznam těchto výstavišť, abych se jim mohl obloukem vyhnout, s písemným vysvětlením důvodu zaslaným vedení výstaviště.

Zapojit to tak, aby to fungovalo, to zřejmě půjde.
Je nutné na místě zjistit situaci.
Ideální stav by byl, pokud by do zásuvky byl připojen pětižilový kabel, potom by se dala zásuvka jednoduše vyměnit za pětipólovou, popř. vedle původní čtyřžilové udělat další pětipólovou zásuvku.
Pokud je do zásuvky připojen vodič PEN (jinak řečeno, pokud zásuvka není připojena přes chránič),  šlo by to udělat stejně jako v prvním případě. Pozor na staré instalace s napěťovým chráničem, PE vodič není spojen se sítí a obvykle je připojen jen na nějaké uzemnění, často dost mizerné.
Pokud je do zásuvky připojen čtyžilový kabel a zásuvka je připojena přes chránič, to už je zapotřebí "čarovat". Je zapotřebí nějakým způsobem přitáhnout N. Buď se přitáhne samostatným vodičem z jiného okruhu, třeba ze zásuvky 230V nebo (pokud už opravdu nelze jinak) je také možnost přepojit PE vodič na N a vytvořit síť TT, se samostatným uzemněním.
Poslední možností je udělat novou zásuvku, pětipólovou a připojit ji přímo do podružné rozvodnice. Stačí na to kus šňůry a šňůrová zásuvka. Nástěnnou zásuvku by bylo nutné k něčemu připevnit a navíc nemá ochranu proti vytržení kabelu.
S normami to ovšem bude trochu horší. Kromě prvního a posledního případu bude vždy nějaká norma porušena.

Toto bych zde raději nepsal nebo vám někdo strhne bod jako mně. Někteří jsou na to dost háklivý.



Udávat nebudu...

Že to jsou ignoranti ...

Jinak myslím že pan Hasala zde popsal možná řešení důkladně, souhlas.

Nechápu proč. Jak jsem se díval, Vy jste tu navrhoval téměř stejné řešení, ještě o "chlup" horší. A právě ten "chlup" rozdílu rozhoduje o tom, zda to je/není podle norem.

Mě by spíše zajímalo, proč nechce použít stavební přípojku. Typizovaný elektroměrový rozvaděč na hranici pozemku v pohledově slušném obezdění. Položené nezapojené kabely odpovídajícího průřezu k budoucímu domu včetně zemní pásoviny-dle projektové dokumentace. Pomocí druhého kabelu vývod na stavební podružný rozvaděč. Dnes se nechají koupit pěkné plastové kompaktní rozvodnice ve vyšším IP za á 4000,-Kč a později se využijí jako rozvaděč na zadní straně domu pro zahradu nebo garáž, atd. Chránič (nejdražší položka ve zmiňované rozvodnici) lze posléze použít jako další do domovního rozvaděče. Tento způsob mi připadá rozumná investice do budoucí stavby a doporučuji ho. Popřípadě za jistých podmínek lze využít i přívodní kabel do budoucí stavby. Konkrétní provedení, detaily zapojení zná každý elektikář znalý problematiky a jsou součástí dobrého projektu. Pokud "váš známý stavebník" chce připojení nejlevnější než levné, tak mu to připojí Pepa z hospody. Diskuze kolegů nad zásuvkovým připojením k sousedovi bude jen výměna odborných názorů na tuto možnost.  Jinak stavební buňku TN-S  -kancelář lyžařské školy- jsem přopojil místo zásuvky na pevno z rozvodu TN-C a do výkopu byl položen zemní pásek á 15m pojištěný dvěma tyčemi na přizemnění bodu rozdělení. Následná měření RT s upozorněním  na způsob provedení  OK.

Nám firma https://acthermstrojirenstvi.cz/oblast-cinnosti/#kontejnery vyrobila přímo technologický kontejner, ve kterém je elektrické zařízení pro celou budovu skleníku, který máme v práci, takže to musí jít zařídit. Tady si to můžete nechat udělat na míru včetně požadavků na rozvody

A to jste se zaregistroval a oživil 9 let starý téma kvůli reklamě, nebo kvůli pomoci tomu tazateli?
Obávám se, že už pár let bydlí v nové chalupě… (dance)

Technologický kontejner
a stavební buňka jsou dvě rozdílné věcí.

Je to úsměvné, kde všude se dá uplatnit reklama....

Proč by si někdo nemohl na stavbu dát vybavený kontejner za pár mega určený pro těžký ropný průmysl?

 8)