Diskuse Elektrika.cz

Nemáte někdo ucelený přehled norem, které zmiňují tuto problematiku?
Mám na mysli především používání modrého vodiče s přeznačením na koncích v různých zemích EU.
díky

ČSN 33 2000-5-51 ed.3 příloha ZB. Tam je přehledná tabulka.

Tohle je mi celkem jasné, mě by spíše zajímalo jak to řešíte v praxi, když máte rozvaděč v TN-C, přidáte nějaký okruh a abyste to nemuseli tahat v "desítce",  uděláte rozdělení TN-C na TN-S, protože stačí pro nový okruh CYKY 3x2,5.
Jak označíte všechny PENy, aby se daly odlišit od toho jednoho "nového"PEčka?
Modrý pruh, to je jasné, ale někdy by to byl problém vše vypnout, abych to mohl rozpojit, navléci bužírky,...  Používáte nějaké "nacvakávací modré značky"?

Modrou izolačku.

O této vím, ale například nedávno vyšla ČSN EN 60445 ed.4, která situaci trochu komplikuje absencí národních podmínek, tak by mě zajímalo, k de všude se člověk o značení PEN dočte.

Tak v ČSN EN 60445 ed.4 je v článku 6.3.3 k vodičům PEN v poznámce 1 je napsáno, že volbu způsobu značení, které se mají použít v rámci dané země, mají provést pouze příslušné komise. To samé i v ČSN EN 60446 ed.2. Ale jak a pomocí jakého dokumentu tato komise toto provede mi není jasné.

To bude ta tabulka v 5-51ed.3, souhlasíte?

Mohlo by být.

Jsme v Čechách, tak bychom neměli zapomínat na ryze české normy, a to je ČSN 33 0165:1992. Značení vodiče PEN je v čl. 9 :)

PS: Všimněte si, jak dlouho již platí označení vodiče PEN na konci poznávací sv. modrou barvou. :o

Díky, také znám, můžete prosím přidat pokud víte další?

Národní odchylky řeší harmonizační dokument, který by měl evropskou normu převést na národní. Moc nechápu, proč jsou v normě označené jako ČSN uveny odchylky ostatních států. Pro zajímavost?

Na značení PEN modrou barvou bych striktně netrval, zvlášť u staré instalace. Je to logické a přehledné a občas může být problém rozpoznat PE a PEN (motor). Dobrý elektrikář by s tím ale neměl mít potíže.

To:Jirka Š. Svejkovský  - Posláno: Včera v 21:27
Ve starých instalacích máte jen PEN a přeznačování na PEN nemá smysl a osobně si myslím, že by bylo zavádějící - (toto značení je pro sítě TN - C - S, aby byla zřejmá funkce vodičů).
Přívod je PEN zž vodič. K motoru jde zž vodič PEN - (i když použit jako , ,PE ''na kostru). Ke světlu třídy II jde PEN - (i když použit , ,N''). K zásuvce jde PEN a jako PEN použito - (, ,PE'' a , ,N''). Vždy jde o vodič PEN a jako vodič PEN jej mohu použít, nebo jen jednu jeho funkci. Nehrozí záměna za vodič s jinou funkcí - neboť ten tam není.

Abyste věděl, jak vyrobit rozvaděč stroje, který je určen např. do Švédska. Tolik teorie.
V praxi to vypadá jinak. Uvedu příklad. Dostali jsme stroj vyrobený v Italii a neseděly tam barvy vodičů dle národní přílohy pro ČR.
Odpověď it. technika : "Je to vyrobené dle norem EU, my vyrábíme několik desítek strojů ročně pro celou Evropu a nějaký národní dodatek ČR nás nezajímá".
Odpověď it. obchodníka : "Požadavek na el. instalaci dle národní přílohy jste měli uplatnit v kontraktu. My bychom vám samozřejmě vyhověli a za cenu o cca 10 procent vyšší bychom vám to vyrobili přesně dle vašeho požadavku".
P.S. Těch 10 procent by dělalo asi 20 000 euro - zkuste s tím přijít za těmi, kteří o nákupu toho stroje rozhodují!

Pouze bych připoměl, že ona příloha s národníma podmínkama platí pro pevní instalace budov, nikoli pro stroje.

K motoru jde pouze PE. U strojních zařízení (pracovních strojů) tomu tak bylo vždy. PEN se totiž u mašin nikdy moc nevyskytoval (kromě hl. přívodu).

To. Jirka Š. Svejkovský  Posláno: Dnes v 08:48
přívod do rozvaděče 3+PEN (TN - C - , ,klasické nulování'' - žádné rozdělení TN-C-S) všechny vývody a tedy i motorové jsou s PEN (nulovací vodič). Kde by měl vzniknout ten vodič PE ? (neberme v úvahu uzemnění ani pospojování). 

Pokud jde k motoru pouze PE (vodič neslouží pro "funkční" proud),  pak v rozvaděči s přívodem TN-C vodič PEN chca nechca rozděluji čistě na jeho ochranou funkci, poté mám v rozvaděči tedy PEN a PE.

Pokud vodič PEN u nějakého zařízení není pracovním vodičem, jeho úloha je pouze ochranná, je to vodič PE.
Opačný extrem je např. u distribuční sítě TN, kdy v RD je síť TT.
PEN vstupující do RD je pracovním vodičem, ale nemá ochrannou funkci, dále je to vodič N.

Záleží, co si představujete pod pojmem "stroj". Pokud např. soustruh, tak máte pravdu. Ale pracovním strojem může být i velká výrobní linka, ke které patří rozvaděč o 32 polích, se dvěma nezávislými přívody vn, umístěný v samostatné rozvodně.

Další úvaha je mimo téma. V takovémto případě se vždy rozvinula zajímavá diskuze, když jsme došli k problematice tzv. "hlavního vypínače pracovního stroje".

Měl jsem na mysli ten soustruh.
Pokud se chytnu té Vaší velké linky, jak se v takovém rozvaděči barevně označují vodiče?
1.Dle rozváděčových norem
2.Dle strojních norem
3.Dle norem pro pevné instalace

Když jsem byl ještě aktivním projektantem ve velkém průmyslovém podniku, tak takovéto dilema (vlastně trilema) jsme čas od času řešili. Nikdy jsme se nedobrali k jednotnému stanovisku.

Ohledně barevného značení jsme se my projektanti s revizními techniky vždy nakonec dohodli, ale např. výše uvedený problém "hlavního vypínače" byl mnohdy téměř neřešitelný.