Diskuse Elektrika.cz

Chcem v rodinnom dome spravit pospajanie,
kedze budem mat kotol - ocelove rury, bojler, svorky ZS4.
Pouzil by som ekvipotencialn u svorku do ktorej by som priviedol vodic PE z rozvadzaca CY 6mm2 alebo dat CY 10mm2.
Ale dom nema hromozvod.
Pokial viem mal by tam byt pripojeny aj hromozvod.

Pokud nemáte hromosvod, tak ho tam prostě nepřipojíte. Těžko by jste připojoval neexistující vodič. ;)

Hlavně bych doporučoval vodiče slaněné, pevné se časem "uondají",  zvláště, pokud budou přístupné manipulaci.

No hlavní taky bude tuto svorku uzemnit. Mám pocit, že v tomto dost laiků má zmatek mezi pojmy uzemnění a hromosvod moc nerozlišuje... .

Nejen laiků, i někteří "odborníci" jsou názoru, že několik málo metrů zeminy je něco úplně jiného než coby spojující vodič, zvláště při uvažování bleskoproudů.

A když se bavíme o těch průřezech, tak je v 62305 napsáno že průřez vodiče na spojení sběrnic má být min 14mm². takže 10 je málo

Jen bych připoměl, že se bavíme o budově bez hromosvodu, tak proč 62305?
Mimochodem ví někdo, jak normotvůrci došli k takovému divnoprůřezu 14?

Kromě vnějšího LPS existuje i vnitřní LPS. A navíc nikde není řečeno, že tam ten vnější LPS nikdy nebude, tak proč to neudělat rovnou pořádně,  aby se to pak nemuselo předělávat?

Třeba se inspirovali stupnicí AWG (AWG 6 je průřez 13,3 mm²).
Tuším že v připravované 2. revizi je tam 16 mm².

Já se domnívám, že se tvůrci 62305 v tomto případě, stejně jako v mnoha dalších, inspirovali spíše překlepem.
Kdyby měli na mysli průřez AWG 6 ,  pak by  tam nebylo 14, nýbrž 13

16tka mě problém na rozdíl od 4x zpřísněné vzdálenosti ve zdivu problém nedělá.
Chápu 15/10Ohm, pochopím zvýšení počtu svodů oproti staré normě, ale něco zpřísnit 4x se mě zdá podivné, budto byl ve staré normě strašný omyl nebo je to lobing za HVI.

Pane Macku vidím, že si nedáte pokoj. Nestačí, že lžete ve svém okolí, musíte své bláboly ventilovat i ve větších fórech!
Pana Macka známe jako propagátora své pravdy. Podle něj se vesmír má otáčet trošku víc doprava. Koukám, že i zde našel svět v nepořádku, že?

Ne že bych v tom měl prsty, ale dovedu si představit, že pro suché zdivo by mohlo fungovat kritérium, jak bylo v 341390, zatímco pro zdivo provlhlé deštěm (čemuž není snadné se s jistotou ubránit) je třeba kritérium, jaké je v 62305-3.

Nejspíš si p. Macka pletete s jeho jmenovcem, publicistou a původním povoláním lékařem.

Vzhledem k tomu, že koeficient K_mv IEC 1024 z roku 1993 je také 0,5 ,  tak vše svědčí spíše pro ten chybný předpoklad, ale takto bych to nenazval, prostě v těch 60tých letech jim to přišlo jako vhodné a nikdo to nerozporoval.
No a protože HVI je až od roku 2004, tak je to obráceně, prostě se vymýšlí to, co je potřeba.
Pokud vyrábíte hromosvodní součásti, tak tomu musíte rozumět.

Zřejmě výpočtem, proto je tam napsáno minimální průřez.
Vzhledem k struktuře tvůrčího teamu IEC 62305- 3 nevylučuji ani to, že by tento průřez byl běžný v některých zemích jejich původu.

Mr Yoshinosuke Arai   JP
Mr Carlos Avendaño   CO
Mr Christian R.G. Bouquegneau   BE
Mr Shuiming Chen   CN
Mr Young-ki Chung   KR
Mr Vincent Crevenat   FR
Mrs Fernanda Sousa Cruz   PT
Mr Franco D'Alessandro   AU
Mr Hennie De Koning   NL
Mr Alan Duque   CO
Mr Pascal Duquerroy   FR
Mr Pedro Duran   CO
Mr Jairo Flechas   CO
Mr Zdobyslaw Flisowski   PL
Mr Masahisa Furuta   JP
Mr Tony Gillespie   AU
Mr Simon Greenwood   GB
Mr Thomas Harger   US
Mr Jinliang He   CN
Mr Yannick Henaff   FR
Mr Sung Man Kang   KR
Mr Alexander W. Kern   DE
Mr Saiji Kitajima   JP
Karl-Heinz Koch   DE
Mr Dimitrios Kokkinos   GR
Mr Karl Kransteiner   AT
Mr Ernst Ulrich Landers   DE
Mr Ki-hong Lee   KR
Mr Arnaud Lefort   FR
Mr Marek Loboda   PL
Mr Andy Malinski   GB
Mr Jan Meppelink   DE
Mr Antoni Merrill   GB
Mr Tsunekazu MIki   JP
Mr G C M Miles   GB
Mr Yasuhiro Miyama   JP
Mr Ernesto Perez   CO
Mrs Susana Polo   ES
Mr Ed Pols   NL
Ms Verónica Pomar   ES
Mr Manuel António Rodrigues   PT
Mr Bruno ROLAND   FR
Mr Alain Rousseau   FR
Mr Masaaki Sato   JP
Mr Hidetaka Sato   JP
Mr John Sherlock   GB
Mr Akira Shimada   JP
Mr Antony Surtees   US
Norbert Szedenik   HU
Mr Reyno Thormählen   DE
Mr Horacio Torres   CO
Mr Olivier Trousse   FR
Mr Jürgen Wettingfeld   DE
Mr Shigeru Yokoyama   JP
Mr Ahmed Zeddam   FR

Ať hledám, jak hledám, žádný čech? Asi máme málo odborníků  :-\ :-\ :-\  možná je to škoda.

Jako záplata dobré,prakticky však nepoužitelné.

To je seznam těch, kterým se zde nadává, že udělali zmetek normu? A už jim to někdo řekl? Nebo se to tutlá jen zde?
Česi tu na seznamu nejsou, protože pokud se nepletu, tak ČR to jen přeložila a připomínkuje to až nyní. Pokud si vzpomenu na Jardu Miklíka, když před mnoha léty prohlásil "že je 62 305 pouze účelová lobby výrobců",  tak si nedovedu představit, jak JAKÝKOLIV výrobce přelobbuje technický názor takové skupiny!

Pak je tady ještě jedna varianta. Lidé uvedení na seznamu jsou sice teoreticky na úrovni ale dlouho již nebyli v praxi tak jsou trochu odtrženi od reality normálního světa. Dostali teoretické zadání s možnostmi výrobců a to splnili. Je to lobbing nebo ne? Těžko říct.
Kritika souboru 62 305 většinou není na to že by to zpracoval někdo hloupý, ale na to že je v praktickém životě nepoužitelná. Dá se lehce napasovat na vzorové případy ale na stávajících objektech nebo v nové výstavbě je její použití mírně řečeno problematické.  

Vaše Varianta je dle mého názoru nejvíce blížící se realitě a důvodem proč je soubor 62305 tak oblíben a použitelný.

Že by to co postihlo chudáka pana Ratiborského bylo nakažlivé?

Spíše je to reakce na názory chudáka pana Hájka.

To jsem nepochopil?

Já bych to neposouval z technické roviny do osobní, jsem tu kvůli vzdělávání a zábavě, nikoli kvůli tomu abych se hádal. Zůstaňme prosím trochu nad věcí a ponadávat si společně můžeme někde u piva, z toho se dá vyspat.

Bez toho abyste členy teamu znal, třeba stačí si u každého vygooglovat jeho práce, uvádíte předpoklad jejich odtržení od reality, ale na druhé straně dáváte za možnost hypotézu stejně odtrženou od reality, že by bylo možno zmanipulovat cca 60 lidí + cca 90 národních komitétů,tvořených průměrně 3-5 lidmi.
Co také nechápu, je neustálé přehlížení více jak 20-leté evoluce řady norem IEC/EN 62305 ( ve skutečnosti je to evoluce trvající již více jak 1/4 tisíciletí!).
Spoustu toho, co je pro někoho novinkou, nacházím v literatuře i více jak 100 staré, o tom co je v ČSN EN 62305 se česky píše minimálně od roku 1993, to že někdo zaspal, je pouze jeho problém.

 

V čem  spočívá to postižení ?

To jste si to asi špatně přečetl nebo to jen nedokážu správně vyjádřit. Tak jinak.

Ti lidé jsou podle mne jistě vzdělaní a problematice rozumí. Práci ovšem dostali zadanou někým a jistě dostali i omezení daná technickými možnostmi výrobců. Tam je prostor pro ovlivnění jejich práce a výrobce jistě nedá podklady které by byly proti jeho zájmu, to ani jinak nejde a bude to tak vždy. Bez podkladů od výrobců by zas mohli navrhnout řešení která by nebyla možná aplikovat z důvodu absence výrobků na trhu, tyto dvě oblasti nelze odtrhnout. To není připouštění nějaké manipulace, jsem dalek od konspiračních teorií i když se dobře čtou :-).
 
To že stále po tak dlouhé době platnosti dochází k obcházení normy i když její dodržování a porozumění by mělo být vlastně výhodou na trhu ukazuje na to že je něco špatně, nemusí to být nutně z technického hlediska a délka vývoje na to nemá vliv. Naopak bych předpokládal že informace známé a praktikované budou už v dnešní době samozřejmostí a ne novinkou.

I norma na revize spotřebičů se přes svou problematičnos t "chytla" líp přesto že skoro znemožňuje bez podvodu provozování například půjčoven nářadí a finančně zatěžuje provozovatele.

Jinak ten kdo je teoreticky vzdělaný a pohybuje se ve sféře výzkumu je vždy tak trochu odtržený od praktického využití. Je třeba se na to kouknout pohledem člověka který to zařízení, v tomto případě hromosvod, má realizovat a to tak aby byl funkční, dal se zaplatit a technické řešení bylo obhajitelné při problému.

Jedna věc, se kterou nehneme a nehne s nimi sebevíce ovlivněná norma jsou fyzikální zákony, ty platí tak jako tak a musí být jakoukoliv normou akceptovány.

Pokud budu vědět, že člověka při pádu může zachránit padák, ale protože je moc drahý a nepohodlný a lidé v postroji vypadají směšně, dohodneme se, že všem lidem nařídíme nošení ochranné helmy, která barevně ladí s oblečením, je levná a masově nasaditelná, stejně nezměníme to, že ten člověk po pádu zemře.
To ale nezmění nic na právu toho člověka vyžadovat funkční ochranu, na naší povinnosti zajistit mu funkční ochranu a na právu třetí strany nenést zodpovědnost za na naší či poškozeného lenosti, neznalosti či pohodlnosti.

PS: V našem státě dochází k obcházení všech norem ať již technický i právních, to je důvod, proč platíte právníkovi 2000 Kč za hodinu konzultace, pokud to uděláte alespoň tak špatně, jak určuje norma, budete právníkovi platit méně nebo nic.

Ano, to je základní požadavek a se současnou řadou norem je v pohodě splnitelný na většině objektů a ochrana před bleskem dosahuje několik mála procent z ceny chráněného zařízení, v případě RD je to cca 1%-2%.

Je splnitelný na většině (nikoli na všech) nově budovaných objektů a to jen v případě že se sežene projektant který to dokáže vyprojektovat (sehnat ho je dost těžké) a v případě že investor, většinou zahraniční, neřekne že tam dá aktivní hromosvod děj se co děj. Při kolaudaci to projde i s aktivákem a pojišťovna to pojistí i tak protože by jinak přišla o peníze.

Na starých nebo rekonstruovaný ch objektech je řešení dle nové normy většinou technicky neprůchodné nebo podvod, stačí se kouknout kolem sebe na běžné stavby. Hromosvod se udělá jako dle 1390, přidá se pár svodů a do tech,zprávy se napíše že to odpovídá normě. Projektant výpočty nedoloží protože jsou prý jeho duševní vlastnictví a v projektu je psáno že přepěťové ochrany projekt hromosvodu neřeší. Už jsem takových papírů viděl dost a vždycky když řeknu že je něco špatně tak jsem tam byl naposled nebo řeknou ať seženu někoho kdo to udělá správně dle normy. No a najednou nikdo nemá zájem a já jsem za blbce. Ještě že mě hromosvody neživí.  

Jsem přesvědčen že tenhle soubor je prostě mimo dobu do které patří.

No jo, ale Vy za normální považujete podvody a nedodržování pravidel.
Pak máte pravdu, v prostředí, kde neplatí pravidla jsou tato pravidla zbytečná a mimo reálnou potřebu uživatele, který potřebuje samopal.

Proti tomu bych se dovolil ohradit, nikdy jsem nepsal že za normální považuji podvody a porušování pravidel.

Momentálně používáte argumentaci p.Ratiborského, samopal vám proti blesku nepomůže.

Pravidla jsou potřeba ale musí být prospěšná, jasná a srozumitelná pro ty kteří je mají dodržovat. Ta norma se jako technický předpis nepovedla, jako ostatně mnoho jiného co se snaží komise EU prosadit, to je dnes už jasné. Teď jde o to jestli její používání prosadit silou, jako se tomu děje se zákazem žárovek, nebo se zamyslet a upravit ji tak aby byla použitelná a prospěšná.

Proč tady na Elektrice nevznikne ověřený seznam projektantů a umístění jejich projekčních kanceláří kteří jsou schopni ochranu před bleskem a přepětím navrhovat kvalitně? Mohl by to být kšeft a zároveň propagace a zpětná vazba od zákazníků. Mnoho toho co jsem v této oblasti viděl jsou pouze parodie na projekt a zákazníci se nemají na koho obrátit.

 

Proti blesku ne, ale pomůže mi toho kdo ho nebude mít přesvědčit, aby mi uhradil škodu bleskem způsobenou.
Ano, stoprocentní souhlas, elektrotechnic ká norma má být srozumitelná elektrotechnik ům, kdo neví co je vodič, izolant, proud a napětí nemá v oboru co dělat. Sám nechápu, jak je to možné, že jich tolik kazí obor.
Mohl byste uvést třeba pět či tři konkrétní nedostatky? Pokud možno i s uvedením zdroje. Šlo by to použít na připomínkování za 5 let, co bude Ed.3.
Poprosím o vysvětlení, jak souvisí IEC (sídlící mimo území EU) s činností Evropské Unie.
Asi není kdo by to zaplatil, zorganizoval, zajistil a vypracoval, pokud by to bylo tak výdělečné jak si myslíte, asi by to tu už viselo.
Zatím ten nápor v pohodě zvládám, že bych někoho odmítl si nevybavuji.Dol e je kontakt na mne, pokud chce kdokoliv doporučit revizního technika, projektanta či montážní firmu, které osobně důvěřuji, stačí mi zaslat maila a já vše zajistím, zorganizuji atd..
To: Jan Alin
Doufám, že ty přestřelky mezi námi neberete osobně  ;)

To se nebojte, já sem chodím pro zábavu a pro poučení, nikoli se hádat. Kdybych cítil že to beru osobně tak toho nechám  ;D. Pro mě je to tady odreagování a relaxace protože mohu říct svůj osobní názor aniž bych se bál o to že já nebo někdo jiný kvůli tomu bude mít problém. V práci člověk kope holt za toho kdo ho platí i když někdy úplně nesouhlasí.  
Pokud budeme diskutovat v rámci slušnosti tak to je prospěšné i když máme na spoustu věcí jiný názor. Dokonce jsem si zašel i na pár vašich školení a jeden můj kolega už konzultoval problémy s p.Milanem Kauckým ke vší spokojenosti.  (drinks)

Jediné co mi tu vadí je to že jsem se ve škole neučil lépe češtinu, když to po sobě čtu tak se chce plakat ale neumím s tím nic udělat i když se snažím.  :'(

Ono jich tolik není a pojišťovny to u větších zákazníků platí. Osoby soukromé jsou případnou škodou tak zruinované že z nich nedostanete nic ani se samopalem.
 
To je pravda, kazioborů zrovna tak jako kazisvětů je dost, škoda jen že i docela slušní hromosvodáři také nadávají jako špaček a to vědí co je izolant nebo vodič, dokonce chápou že blesk se jim na vodič vykašle a klidně si vezme za svůj i izolant když vodič půjde tam kam on nechce a močení na svod hromosvodu za bouřky považují za velice adrenalinový sport. :)

Mohl ale aby to nebylo jen plácání tak by to stálo víc času než chci, není to můj obor takže není motivace k aktivitě. Ano jsem líný ale to už od narození, třeba i tohle vyjádření nespokojenosti pomůže k nějakému posunu.

EU předpis vezme za platný a jsme ho povinni do určité doby převzít a dodržovat, tak s tím souvisí.

To pak asi není poptávka po ochraně před bleskem dle poslední módy, nebo jsou lidé kteří to zvládají tak vzácní že shánět zakázky nepotřebují. Obojí je špatně.
Vytvořit seznam ověřených lidí lidí je chvilka a programátor elektriky ho má za chvíli, v tom bych problém neviděl. ;)

Již jsem spolupráci s lidmi kolem vás doporučoval a bylo to využito.


Když to po sobě čtu tak si budu muset jít na chvíli lehnout, tolik jsem toho na webu nenapsal už dlouho.  :D