Diskuse Elektrika.cz

Debatovali sme o tom s kolegami, máme však všetci bližšie k slaboprúdu.

Dva vodiče rovnakého prierezu je dovolené pripojiť do jednej svorky bežného modulárneho ističa, ale nezhodli sme sa na tom, ako je to správne alebo ako je to lepšie.

Prva otazka je ci to dovoluje konkretny vyrobca istica. A ak to dovoluje, tak Vam musi dat presny postup, ako na to.

Moc rád více vodičů v jednom jističi nevidím. Raději spojeno v krabici a odtud vést jeden kabel do rozvaděče / rozvodnice.
Nicméně zkrutné spoje norma nedovoluje. Tyhle prasárny jsou k vidění ve starých Al elektroinstala cích, kde člověk otevčel krabici a vyvalilly se na něj svazky drátů, zkroucených do sebe a omotané hadrovou izolírkou. Všechno pěkně v těch plechových krabicích vystlaných térpapírem. Přitom už v té době byly takové bakelitové šroubovací svorky, do kteréch se vlezly minimálně čtyři 2,5mm2 vodiče.
Pokud mají vodiče stejný průřez jak píšete, vúbec je není nutno zkrucovat, po dotažení šroubu budou držet, ale jak říkám, raději spojte v krabici a odtud jeden jediný kabel do rozvaděče, bude to přehlednější.

Niektori vyrobcovia umoznoju pripojenie 2 vodicov rovnakeho prierezu ale rozhodne nie ich skrutenim, len ulozenim vedla seba v svorke.

Jen bych připoměl, že by se mělo jednat o dva vodiče nejen stejného průřezu, ale také ze stejné doby výroby (vodiče jsou čím dál tím víc tenčí),  zkrátka ,  pokud použiji komunistickou čtyřku a kapitalisticko u čtyřku, nebude to ono.
Pro takové případy existují připojovací nástavce.
Rozhodně vodiče pod svorkou nekroutit!!,  stávají se náchylnějšími k ulomení v "nejvyšším" místě krutu, kde na takto vytvořený spoj působí třmen největší silou.

Řekl bych, že není třeba to až tak dramatizovat. Ono se to trochu poddá  ;)

Myslím, že toto nie je ten prípad. Pri ističi spoj nedrží skrútením, ale tlakom svorky.


Možno sa tu znemožním, ale skrútený pár v dotiahnutej svorke pôsobí na mňa pevnejšie a obhajoval som ho ako škaredý ale účinný. Tak dobre, už viac nebudem. Naštastie netreba nič po mne prerábať.

Zrovna předevčírem mě kolega nařkl, že jsem blbec, že jsem zákazníkovi natahal světla dvapětkou. Nějak se mi to nezdálo, ne že bych byl neomylný, ale zas tak blbý nejsem. Včera byla cesta kolem, tak jsme zastavily na konfrontaci.
A výsledek? Byla to jednapětka, ale nějaká poctivá, řek bych ta komunistická, zřejmě ji vyrobil nějaký dobrý oddíl  (dance)
Je to smutné, že praxe už i profesionály pomaličku degraduje směrem, že poctivou jednapětku už vnímají jako dvapětku.

Nevíte někdo, zda proběhla nějaká novelizace matematickofyz ikálních tabulek? Nějaká, o které vědí jen výrobci kabelů  ;D 

Pouzit 2,5 na svetla s 10A isticom niecomu odporuje?

Zdravýmu rozumu.

Nedávno jsem o tom někde četl. V podstatě nejde ani tak o průřez (průměr) vodiče, ale o jeho vodivost. A díky vyšší čistotě materiálu (obsahuje více mědi),  je možné snížit průřez vodičů. Z tohoto důvodu jsou vodiče stále slabší, ale nemělo by to mít na nic vliv.

No to aj mna napadlo  :) ,  ale pokial prave nemate dost 1,5 a naklady na dopravu by boli vacsie ako cenovy rozdiel medzi kablami, asi tam tu 2,5 date.

Tak takhle jako teď jsem se dlouho nezasmál.Už vidím, jak zjišťuji čistotu použité mědi.Dřív se tomuhle říkalo zlodějina.

No vidíte a já myslel že hmotnostní spektrometr a příruční souprava pro chemickou analýzu je součástí každé dobře vedené domácnosti.  o:-) o:-)
Ona u neplatí ČSN 42 3001 Měď elektrovodná Cu 99.9E ?

Pane Slanina, nerozumím vaší teorii.
Chápu vás dobře tak, že provedete vyvedení jednoho kabelu z rozvaděče (od jističe) a nad rozvaděčem instalujete rozbočnou krabici a z ní se provede rozvedení instalace dále dvěma nebo třema kabely?
Nějak mi to nejde dohromady s prováděním moderních instalací, kdy jsou opovrhovány instalační krabice pro zapojení světelných okruhů z estetického hlediska a dle vašeho návrhu já si budu uměle vytvářet krabice jiné (rozbočné)?
Myslím si, že když se budete obávat zapojení dvou vodičů pod jeden jistič, tak je řešení v rozvaděči instalalovat propojovací svorkovnice nebo sběrny a vývody zapojovat zde, musí se ale počítat s místem pro tuto variantu.

No ono to asi bude jednodušší. Tak jak jsem psal, materiál musí určitou vodivost. Když to hodně zjednoduším, v podstatě by stačilo zkusmo vyrobit kus drátu a změřit jeho vodivost. Nevyhoví daným parametrům - udělá se silnější. Vyhoví daným parametrům - udělá se slabší, a potom znovu a znovu ... až jsou parametry přesně na hranici  tolerance ...  8)

Vynásobeno mnoha kilometry to už nějakou úsporu na materiálu určitě hodí ...  o:-)

Požadovaný průřez musí splnit požadavek vodivosti ale i určitou záruku mechanické pevnosti.

No já jsem spíše pro ohyb vodiče. Tedy ohnout a tudíž je pod svorkou větší plocha na přenos ampér. A když vyjdou dva vodiče pod jeden jisitič tak si myslím že to taky líp drží když jsou vodiče ohnuty.
 Ohýbání používám do průřezu 6mm. Do klasických jistčů. Do jističů  (třeba 3pol vyp. od SCHRACKu má jímky tuším do 50mm2, klasické jisitče jsou do 25mm2) s většími jímkami a je předpoklad větších proudů klidně ohnu i desítku.

Nevíte někdo, zda proběhla nějaká novelizace matematickofyz ikálních tabulek? Nějaká, o které vědí jen výrobci kabelů  ;D 
[/quote]

Přesně jsem nepochopil otázku, ale je užitečné, možná i jinak  www.converter viz odkaz:

http://www.converter.cz/prevody/index.htm

I takhle jsem to už potkal.

To Svejkovský - to je v pořádku, nahrazuje oddělovací tlumivku mezi stupni SPD, a jak je patrno, je správně až za chráničem.

Já jsem nikdy odbočnými krabicemi neopovrhoval. Pro světelné okruhy je používám. Co se týče sběren v rozvaděčích OK, ale to místo je v rozvaděčích. V bytových rozvodnicích toho místa moc není.
Myslím si, že ta krabice tam není nic proti ničemu. Normě neodporující, oproti zkrutnému spoji.
Pokud jste dělal zkoušky z vyhl.50 tak jedna otázka ohledně nepřípustnosti zkrutných spojů tam je. V testech pro Revizní techniky to je také, ale to jistě víte sám.

Pokud to není nezbytně nutné (křižáky/schodišťáky) jsou krabice pro světelné okruhy rozumově zakázány.
Jakékoli víčko krabice, sebelépe instalované je hnusný, někdy z krabice i padá, když nepadá, tak je částečně pod omítkou atd. atd...

To byla jen narážka na to, že mi nějak nevychází vzorec "pí er na druhou",  který platil za mých školních let.
Člověk nikdy neví, samá novela, změna, jeden nemá šanci stíhat tyto změny sledovat  ;D :D ;D

Tady si dovoluji nesouhlasit, on ten komunistický nebyl jen tlusčí ale taky tvrdší, takže kapitalistický nemá řádný kontakt.

Na druhou stranu, on ten třmen zpravidla není absolutně rovný, ale trochu prohnutý (zvlášť při utažení),  a ony si tam ty dva dráty pak docela sednou. Profíci za ty dráty pořádně zatahají, a nedají pokoj, dokud nedrží oba.

Horší případ by byl, kdyby ty dráty byly tři - i to se občas vidí. Tam jsou podmínky pro to, aby držely všechny, o hodně horší.

Já si jen neumím představit, že vyčistění o tu méně než jednu desetinu procenta, která k vyčistění zbývá zvedne vodivost natolik, o kolik je u některých výrobců zmenšen průřez.

Za totality mívaly vodiče s průřezem 1,5 mm² průměr 1,4 mm, což bylo malinko nad hodnotu (asi o 4 setiny) později se začaly vyrábět vodiče s průměrem 1,38mm, což je 1,496 mm²,  vše co má menší průměr je lumpárna a zlodějna. Elektrický průřez neznám a nechci znát, protože je to nesmysl.

Jako perličku dodám, že za totality sem bylo dodáno větší množství kabelů označených jako CYKY 2x1,5 z Rumunska a ta měla průměr žil dokonce 1,6mm, takže to byl průřez 2,0 mm². Celkově tento kabel byl mohutnější nejen v žilách, ale i v izolaci, možná si nechtěli na vývozu udělat ostudu, nebo měli tak opotřebené kalibry ve výrobě.

Když už jsem se dostal k onomu průřezu 2 mm²,  tak si docela myslím,že to by byla možná lepší cesta k úsporám, než šidit jedna pětku, vyrábět průřez 2 mm² a používat ho pro zapojování zásuvek, lépe by se s ním pracovalo, nejspíš by ubylo snah zapojovat zásuvky pomocí 1,5. Samozřejmě by to vyžadovalo oporu v novelizovaných normách, ovšem při dnešním tempu jejich změn by to neměl být problém. Pro možnou cestu tímto směrem hovoří i to, že např. v USA doplnili do jejich škály průřezů AWG také některé dříve neexistující mezihodnoty.

V tom svámi naprosto souhlasím. Pokud to není nezbytně nutné. Bouhžel jsou i případy, kdy to opravdu nutné je.
Ono těch krabic zase není tolik. Já jsem dělal dosti velký rodinný domek a kraice jsem musel použít. Měli tam obývací pokoj 6 x 6 m. Něco šíleného. Jedny dveře do kuchyně, druhé na chodbu. Chtěli mít lustr ovládán od obou dveří a jěště půleně. Takže jsem musel použít vypínače 6+6 což je dvojitý schodišťák. Dále pak rozsáhlou chodbu, patro,schoiště, tam jsem se křížákům a schodišťákům nevyhnul. Takže krabice jsem použít musel.
Neříkám, že je to něco designově nádherného, ale kolikrát zákazník skousne raději krabici, než tahat x metrů dalšího kabelu z rozvodnice. A co se týče třeba nějaké následné opravy, či přidělání někde jěště dalšího svétla se pak člověk akorát píchne z krabice. A nerozsekává půl domu k rozvodnici.
Vše má dvě strany mince.

Odbočné krabice nejsou u klasické instalace nutné NIKDY. Většina elektrikářů má nedobré zkušenosti s hledáním odbočných krabic při opravách starších instalací, dovedně skrytých pod omítkou, vrstvami malby, tapetami, obložením stěn apod. A i když krabici najdete, málokdy jde otevřít bez poškození malby.
U instalace bez odbočných krabic toto vše odpadá.
I v popsaném případě mi připadá podstatně jednodušší použít krabici KPR 68, ve které by bylo pět kabelů - přívod, 2x světlo a 2x kabel 3A(O) k kruhému spínači 6+6.
Stejně tak v případě přepínání. Do jedné krabice přívod, odvod ke světlu a dále potom kabel 3A(O) smyčkovaně přes všechny přepínače.
Zapojení je potom velmi jednoduché, v podstatě stačí jen vědět, který kabel jde ke světlu (osobně si kabely popisuji už při montáži).
Do krabice, kde je jeden kabel 3A(O) příjde zapojit spínač č. 6. Osobně používám hnědý vodič jako středový. Do krabic, kde jsou dva vodiče 3A(O),  přijde zapojit spínač č. 7, hnědý vodič se propojí přes svorku WAGO. No a do poslední krabice přijde opět spínač č. 6, odvod ke světlu se připojí na středový kontakt spínače, černý a šedý vodič z kabelu 3A(O) se připojí na přepínací kontakty spínače a zbytek vodičů je jednoduše barva na barvu ...  8)
V případě ovládání jednoho světla z více jak 4 - 5 míst je na zvážení, jestli místo kombinace spínačů 6 a 7 nepoužít raději impulsní relé.

Když se sejde více vypínačů 6 a 7, někdy je to boj, aby se se to dalo v krabici pod vypínačem spojit.
Pamatuji doby, kdy se říkalo, že v krabici u vypínače nemá zeleno/žlutá co dělat, černý (hnědý) se přestřihl, konce se zatáhly do krabice a zž se "zmuchlal" mimo krabici.
Nebo to byla specialita našeho pohraničí?

Myslim že ne. Nedávno jsem se s tím taky setkal. U Brna.

Z krabicema to vidím tak:
 - pokud je to nejaká chodba a několik vypínačů 6 a 7, tak se to bez krabice většinou obejde.
 - ovšem problém nastává když je nějaká místnost, kde je několik okruhů osvětlení, osvětlených z několika míst. Investor si vymyslí že to chce ovládat tak a tak....Za půl roku zjistí že to není ono a chce to předělat. V tomhle případě se krabice, kam mám staženy kabely od všech vypínačů a světel s dostatečným počtem žil,  hodně hodí.

Při dodržování určitých zásad, tak jak jsem to popisoval v předchozím příspěvku, to není tak hrozné. Hlavní myšlenkou je smyčkování kabelů 3A(O) mezi jednotlivými přepínači č. 6 a 7.


Ani ne, tohle se dělalo všude, alespoň u můstkových vodičů. Poměrně oblíbené bylo také roztrhávání můstkových vodičů a vedení jednotlivých vodičů mimo odbočné krabice. Takže potom byl např. samostatný vodič z vypínače přímo ke světlu.    Kdo tyhle finty nezná, bývá z toho při opravách těchto instalací poněkud zmatený ...  ;)

Máte pravdu, ale smyčkováním zase natáhnete kabely navíc. To vás pak chce kolikrát investor zabít za cenu. A jak říkal jeden kolega, někdy je to boj zapojit pod vypínačem ten chumel drátů

Příklad: Vedení ve výšce 2,3 metru, krabice pro vypínač č.7.
Varianta č.1 - odbočná krabice nad vypínačem
Krabice KU 68 vč. víčka, svorek a montáže - 120 Kč

Varianta č.2 - smyčka pod vypínač
Kabel CYKY O 3x1,5 - 3 metry vč montáže - 90 Kč
Zapojení jedné svorky pod vypínačem navíc, tak jak to popsal kolega Hasala, nepovažuji v ceně montáže vypínače za zásadní.

Kousek kabelu navíc je pro mne amortizace Cimco vykružováku v případě instalace další krabice.
Na chumel drátu jsou nejlepší šikovné ruce-to platí už dlouho a nově taky WAGO ve zmenšeném provedení, už jste zkusil?

Nové WAGO svorky se mi velice líbí. Nejen proto že jsou malé a nezaberou tolik místa,ale hlavně proto že jsou průhledné.
U neprůhledných se mi stávalo,že jsem si nebyl někdy jistý,jestli je drát ve svorce dostatečně zastrčen.
U těchto průhledných si to mohu krásně zkontrolovat :)

O způsobu tahání kabelů už toho bylo popsáno i zde na portále mnoho. Patřím k těm, co se odbočným krabicím vyhybají. v případě potřeby pod vypínač použiju hlubokou krabici a nemusím se ničeho bát. Oživení světel je v podstatě bez štaflí. Nenapadá mě rachle v podstatě žádný argument pro odbočné kabice.

Ale to jsme mimo téma!!

Vodiče zásadně nekroutit. Vždy se mechanicky poškodí a kvalitní vodivé spojení lze provést i jinak, odborněji.