Diskuse Elektrika.cz

Obracím se na toto fórum s dotazem ohledně proudové ochrany, která vypíná osvětlení bazénu.
V bazénu je použito bazénové osvětlení 12V/100W.
V rozvaděči pro bazén je umístěno bazénové trafo (určeno pro bazény, dodáno s bazénem).
Celkem pravidelně dochází k tomu, že při rozsvícení bazénu vypne proudová ochrana (kombinovaný jistič 6A/proud.ochrana).
Pokud nechám světlo rozsvícené a nahodím ochranu, tak se to většinou chytne, ale někdy ne a stále to padá.
Pak jsou dny, kdy zapnu světlo a ono se bez potíží rozsvítí, ale to je tak 1x z 10 pokusů. Jistič/ochrana je umístěn uvnitř domu, rozvaděč (IP55) s trafem pro bazén je umístěn venku pod přístřeškem v altánu.
Tedy zcela mimo možnost deště atd.
Velice prosím o radu.

Dělalo to odjakživa?
Jaký má trafo 230/12V výkon?
Jakou charakteristik u má ten jistič a chránič?
Poznáte zda to vyply nadproudové spouště jističe či chránič?

...ještě bych měl možná doplnit, že mám v domě starý rozvod, tedy pouze 2 vodiče a N je spojen na kolík. Nevím zda to může mít nějakým způsobem vliv.

parametry trafa doplním, musím se podívat na štítek. Jinak to dělalo od začátku. Nepoznám zda to vypnul jistič či chránič. Lze to nějak rozpoznat?

Pominu-li chránič na dvojvodičovou síť (nějaké zmatené),  tak se s přihlédnutím na nepravidelné padání jističe domnívám, že to dělá magnetizační proud trafa a záleží v jaký okamžik ho sepnete. Lze svítidla odepnout a trafo zapínat naprázdno?

V rozvaděčích pro osvětlení bazénu se většinou používají toroidní transformátory . Tyto trafa mají díky své konstrukci dlouhou životnost a bezporuchový chod, na straně druhé ten "náběh" není ideální.
Na toroida je nutné použít předjištění s pomalou charakteristik ou, nebo použít omezovač nárazového proudu.
Oslovte elektrikáře, aby definoval příčinu výpadků a navrhl řešení.

...tak jsem zjistil parametry a provedl jsem i zkoušku zda dojde k vystavení ochrany i při odpojeném osvětlení.
Paramatery jističe/chrániče: Kanlux B16, JVL5, 6A...nic dalšího jsem na něm neobjevil.
Trafo: 230V/50H - 12V/300Va, TOR TvZa

Pokud odpojím na sec. straně trafa osvětlení, tak problém stále přetrvává. Ochrana je nahozená - zapnu vypínač a ochrana spadne. Pokud však vypínač nechám zapnutý a následně nahodím ochranu, tak je vše ok. Ovšem vypnu-li vypínač a opět zapnu, tak stejná situace a ochrana je dole.

Napadla mě jedna možnost, ale za tu tady budu asi pranýřován, jelikož to asi bude špatně z bezpečnostího hlediska. Co když nechám okruh jištěný pouze jističem a proudovou ochranu umístím až na výstup z trafa. Je mi jasné, že tam budu využívat pouze proudovou ochranu a nikoli jistič. Předpokládám však, že chránit musím předvším situaci, kdy by nastal problém s osvětlením, které je ve vodě. Zde by ochrana měla pracovat správně a svůj účel by tedy splnila.

Co je proudová ochrana?Věci kolem bazénu bych nechal v každém případě odborníkovi!

...odborník to zapojil a v ten den to zrovna fungovalo, bazén se rozsvítil a tak mě nenapadlo, že s tím následně bude problém. Jelikož než se bazén definitivně usadil a napustil, tak se to nezkoušelo. Zapojili to technici od dodavatele bazénu. Když jsem se tam následně dotazoval, tak mi nebyli schopni fundovaně odpovědět a jelikož je to firma vzdálená přes 60km, tak nejprve hledám řešení přes dotazy zde. Samozřejmě pokud by to měl být zásadní problém, tak to nechám na odbornícíh, ale například možnost, že bude potřeba doplnit výše zmiňované předjištění není zase tak krkolomná.

Právě proto, že to jak píšete, dělal odborník od dodavatelské firmy, by asi bylo lépe použít reklamaci, než se do toho hrabat a pak vyslechnout, že záruka není, protože se v tom někdo šťoural.

...plně s vámi souhlasím, kdyby to tak ovšem bylo :-(. Já mám pouze dodák a záruku na bazén, světlo i trafo. Ovšem montáž a zapojení ne. Oni oficielně dodali bazén a příslušenství. Samotné zapojení proběhlo tak, že při dodávce bazénu mi to jejich technik zapojil jaksi grátis, ale ne oficielně. Já to měl rozvedené a připravené, on to propojil, ale nikde o tom není řádek a smlouva jak jsem psal je pouze na výrobu bazénu a jeho dodání. Takže když bude špatné trafo, jsem schopen ho vyreklamovat, ale to nepředpokládám . Na práci pokud to bude potřeba, tak prostě musím objednat elektrikáře.

Jak psal výše Radek Červený.


Zřejmě máte kombinovaný jističochránič 6A, to je samozřejmě málo. Je třeba osadit silnější jistič nejlépe s motorovou charakteristik ou "C".

Obvod s trafem pro světlo v bazénu nemusí být přes proudový chránič, stačí jistič. Když zavoláte alespoň středně znalého elektrikáře měl by všechno poznat a správně zapojit sám.

...je to přesně tak, je to kombinovaný jistič- chránič 6A. Pokud tedy nemusí být v tomto případě proudový chránič, tak nechám nainstalovat silnější jistič a mělo by to být ok. Děkuji za odpověď

Podle Vámi zadaných údajů by to měl být jistič B16A, + FI 30mA. Ta 6 nevím nevím. Není to 6kA?

Je to on?

Jjj.

ano, to je přesně ono. Takže pak je to 16A? Což mění situaci? Předpokládám, že vypínání způsobuje proudový chránič, nikoli jistič. Pak by se nic nemělo zřějmě měnit na tom, že to způsobuje náběh trafa. Stále tedy platí, že lze kombinovaný jistič/chránič vyměnit za jistič a mělo by to být ok?!

Keď už sa bavíme o vode...

http://korzar.sme.sk/c/5929471/trebisovcana-zabil-elektricky-prud.html  :-\

 S tím chráničem opatrně není tam ještě nějaká zásuvka pro filtraci (což si myslím že bude) nebo tak něco? Jestli ano tak se toho chrániče nezbavíte. Nicméně pokud jsou světla v bazénu napojena na 12V tak opravdu nemusí pro ně být chránič.
 Určitě bych se obrátil na dodavatele. Pokud vám něco dodal a zprovoznil měl by na to držet záruku na celý. Krom toho by vám měl dát výchozí revizi na instalaci. Rozvaděč by měl mít prohlášení o shodě od výrobce atd, atd.
 Pokud se vám nechce volat dodavatele, zkuste někde v blízkosti sehnat někoho kdo má měřák na isolačních odporů a můžete zkusit změřit isolační stavy obvodů za chráničem...
 Jak psali kolegové výše zkušený elektrikář by si s tím měl poradit.

...tak jsem na zákaldě diskuze zde povolal elektrikáře, sice ho neznám, takže reference ždáné, ale vypadá to, že navrhuje víceméně stejné řešení. Narazil také na tu filtraci a v podstatě to vidí tak, že světlo bude pouze přes jistič a filtrace přes kombinovaný jistič/chránič. Nikde neshledal problém a jelikož trafo shazuje onen chránič, tak prý nejjednoudušší a přitom bezpečná je popsaná varianta s přesunutím chrániče pouze na filtr.

Máte to nějaké pomotané dohromady.
Na tu elektroinstala ci bazénu zřejmě nemáte „výchozí revizní zprávu elektroinstala ce“?

Ten jistící prvek co tam máte je opravdu jističochránič, jak uvedly kolegové předemnou, a těch 16A v „B“ na ten toroid musí stačit. Osobně bych doporučil instalovat omezovač proudu a máte po problému.
Může tam ale být problém v tom, že ten obvod trafa vypíná proudový chránič, a tam se neobejdete s potřebným vybavením pro měření unikajících proudů. Nejlépe uděláte když požádáte některého RT elektro ve vašem okolí aby provedl patřičná měření přímo na místě.
Dále může být vadný ten jističochránič .
Jinak vyřadit proudový chránič z toho obvodu důrazně nedoporučuji.
 (norm)

Rozvádě toho bazénu máte instalován kde ?

Jak může někdo zapojit světlo a filtraci na jeden jističochránič  (zle)

je instalován venku, ale v prostoru pergoly, takže trvale absolutně mimo povětrností vlivy. Kombinovaný jistič-chránič je umístěn v garáži. Pokud je zapnutý, tak je vše ok. Tedy do té doby, než dojde k zapnutí vypínače světla. Vypínač je umístěn přím na rozvaděči. Pokud zapnu druhým vypínačem filtraci, je vše ok, takže vadný jističochránič to zřejmě nebude. Pokud však zapnu světlo, dojde k vystavení jističochránič e a to i v případě, že na sec. je osvětlení odpojeno. Pak se problém jeví někde na krátkém úseku od vypínače do trafa... Vedení celého okruhu díky fungující filtraci by mělo být ok.

...nejsem elektrikář a právě proto jsem i zde, jelikož se díky práci pohybuji v technickém prostředí a vím, co kolikrát odborníci dovedou v jiných profesích. Z toho důvodu bych byl rád, kdybych alespoň v základu měl jasno o zapojí a mohl tak s povolaným elektrikářem alespoň částečně komunikovat či se dožadovat odpovědi na určité věci. Jak vidíte, tak nemá někdo problém zapojit na jeden jističochránič filtraci i světlo. Pravdou je, že obojí společně prakticky neběží. Ale asi je to z hlediska předpisů či norem špatně?!

Myslel jsem to tak, jak daleko od hrany bazénu je ten rozvaděč s toroidem. Jestli náhodou není  instalován v nějaké zóně bazénu. Pokud je ten rozvaděč s toroidem  3,5 metrů od hrany bazénu, tak nemusí mít instalován proudový chránič, (ten toroid).
Pokud ten proudový chránič vypne při zapnutí spínače osvětlení, je zřejmě problém v tomto obvodu, anebo někde na tom toroidu. Těch toroidů jsme namontovaly několik desítek, ale takovouto závadu jsme nikdy neměly.
Takhle na dálku se dost těžko radí, chtělo by to schéma.
Nikdy nespojujeme osvětlení bazénů s technologií, na jeden jistící prvek. Osvětlení 1 okruh, filtrace 2 okruh, protiproud 3 okruh, předehřev 4 okruh, atd. atd. atd.

Téma bazénů mě nedá neoznámit, že v minulosti na tomto fóru používaná věta:
"Rád se dívám jak ženy plavou" ,  se stala jednou z nejpoužívanějš ích hlášek mezi pubomládeží.
Tímto váš portál skutečně překročil hranice multimediality . :)

Mně zase vrtá hlavou tučný údaj. To byl překlep, mělo být 16A?

Petře překlep to není . Ta 6 je dle mého názoru 6kA. :)
V rámečku je údaj 6000

Na toroidní trafo 300VA 230/12V používám pojistku na primáru 4A/T ( pomalá ). Tímto trafem krmím 12V motor pro pohon hladinové bazénové rolety nebo osvětlení 12V 300W. Pojistka bez problému drží. Samozřejmě, že špička tam bude, ale zda vybaví jističochránič bez zpoždění 16/B1, těžko říct.
Jak už psali kolegové výše, ten jističochránič máte na přívodu? Pokud ano, co je za ním ještě dále zapojeno? Filtrace, osvětlení, co další technologie? Elektrický ohřev, protiproud?
Kolega Miroš to napsal správně, každá technologie má mít svůj jistící prvek, tím si spoustu problému ušetříte.

Ještě pár poznámek, předpokládám že trafo je SELV a technologii v bazénové šachtě máte pospojovanou  ;)
Já jen že podle toho co popisujete to asi nedodávali uznávaní elektrofachman i  :D

Jo, kdo ví, kde je klukovi konec  ::) ale byly to zlaté časy, kdy se na tomto portále smáli davy lidí, co?  ;D

P.S: Omlouvám se za příspěvek mimo téma  (norm)

Zavolajte si elektrikára, ktorý tomu rozumie. Máte to na 100% zle zapojené, alebo niečo vám preráža. Bazén - čerpadlo 350W/230V a 2 x 100W/12V svetla mám napojené cez prúdový chránič 11 rokov a nikdy bezdôvodne nevypol. Na motor mám 2A/C istič a na svetla 6A/B. Samotná rozvodnica a nerezový rebrík bazéna sú zvlášť uzemnené pre istotu. Prúdový chránič pravidelne testujeme tlačítkom a občas aj predlžovačkou hodenou do vody. Ak testujete predlžovačkou hodenou do vody tak nech sa maželka nekúpe ak vás ešte neomrzela :)

Já jsem házel prodlužku přes bazén, a spadl jsem tam i s ní-nedoporučuji.

p. Hudec musel Ste mať dobrý chránič :) Ten Kanlux zrejme nebude moc dobrá voľba, ja som mal ABB, toho roku som menil za Moeller, predsa má 11 rokov.

Protože toroid v podstatě nemůže způsobovat vypadávání proudového chrániče (snad jen kdyby do něj někdo zatloukl hřebík a šlo to někam do sekundáru a do země) a jistič 16A by měl stačit a vypadává to i při odpojení výstupu, zdá se že toroid je vadný.
S vadným toroidním trafem pro bazénové světlo jsem se setkal jednou, když v zimě dostalo koupel.
Chce to přeměřit.

Ať tak či tak, proudovým omezovačem bych se nezabýval a raději takové podezřelé trafo vyměnil za nové. Pro bezpečnost v bazénu je to trafo klíčové!  (!)

Copak Lubomíre, máš averzi l proudovému omezovači ?

Já bych se proudovým (rázovým) omezovačem rozhodně zabýval.
Každý proudový chránič má nějakou rázovou odolnost, a běžné chrániče s charakteristik ou AC proto nejsou k připojování induktivní zátěže moc vhodné. U zmiňovaného výrobce se mi potřebnou informaci nepodařilo dohledat, takže nejspíš nebude jeho silnou stránkou (pokud se vůbec takovou "prkotinou" zabývají - pokud vím, patří k úplnému low-endu).

Bezpochyby by se našla celá řada řešení, fantazii se meze nekladou  ::)

Dle mého názoru je lepší použít jistič s tvrdší charakteristik ou, jak jsem psal výše.
- pořídím okamžitě kdekoli
- nemusím nikam bastlit termistory nebo
- nemusím kupovat omezovač (vyšší cena, zbytečné zvýšení složitosti zapojení, zabere další prostor v rozvaděči...)

Dávám přednost jednoduchým/rychlým/funkčním/levným řešením. Zákazníci to mají rádi. To je prostě praxe  8)

Souhlasím s p. Jindrou. Mám s tím taky nějakou zkušenost a pouhá výměna jističe char. B za D byla správnou a nejjednodužší volbou.

ALe jsme zase u  jednoho základního problému. Opět investor "ušetřil" pár korun a pak se diví, že to nefunguje správně a ten co to provedl od toho dává ruce pryč, navíc, když k tomu ani nic nepodepsal. Investor je spokojenej do té doby, než nastane problém. Pak se diví. Kdyby se nebál na začátku investice, pozval by si elektrikáře rovnou a pak by zde nemusel dlouho řešit problémy s padáním jištění bazénu. Navíc si o použití takovejch srač.... jako je Kania myslím své. Mnoho jich neprošlo během revizního měření.  Taková práce je prostě zadarmo drahá. Navíc když jde o bazénovou technologii a bezpečnost rodiny během koupání. Pak ještě bez kontroly revizním technikem to beru jako vyslovený hazard. By mě zajímalo, co by tam ještě objevil za problémy.


PS: podle toho transformátoru soudím, že máte halogenová bazénová světla. Proto se to nezkoušelo před napuštěním bazénu. Ta potřebují dost ochlazovat, jinak velmi rychle odchází. Proto se rozsvěcují až, když jsou z velké části ponořena. JInak jsem v minulém týdnu montoval LED světla pro  bazénáře. To byla pohoda  ;)

K UVEDENÉMU PROBLÉMU:
byl i na takto jednoduché zařízení zhotoven projekt včetně TZ
-podle zde uvedeného rozáděč byl vyráběn doma na koleně
-zapojení : přívod na jističochránič a dále pak na všechny obvody pod jeden vývod
(dle doporučení kolegů - provést rozdělení do jednotlivých okruhů!!
- po uvedené úpravě bych zkusil 'bazen bez lidí, zvířat!"- Použít jiný transformátor  12/230, a bez závisloti na proudovém chrániči a stávajicím jištění odzkoušet světla v bazenu
-v případě možnosti změřit unikající proud
-pokud vše je  OK bude závada asi na stávajích trafu
VAROVÁNÍ - to vše musí provádět osoba s elektrotechnic kou kvalifikací!
                             Pak vše upravit podle zde již uvedených návrhů.

No, výše jste toho napsal trochu víc...

Podle mého názoru zase je lepší proudovým rázům předcházet, než nechat je být a vyměnit jisticí prvek za takový, který při nich nevybaví. Ono se to projeví menším množstvím rušivých špiček a delší životností trafa i žárovek. A dokonce to vyjde levněji, než výměna jisticího prvku (když už se ten sh.. koupil  :D )

Spor je jinde - rozdíl v pohledech na věc: amatérské kutilství vs profesionální práce (stará písnička ;))

Když by jste měl firmu, tak byste časem pochopil, že nemůžete vyrábět a sestavovat nějaká levná "udělátka". Zjistil by jste, že musíte kupovat hotové kvalitní (drahé) přístroje přesně určené pro daný způsob použití a že jen takové přístroje můžete s čistým svědomím nainstalovat zákazníkům, nechat si za to zaplatit, ručit za bezpečnost, spolehlivost a poskytnout záruku. Je to jediná možná cesta  :)

Když chodím po starších elektroinstala cích a občas narazím někde na nějaké "udělátko",  tak ač v době svého vzniku mohlo být naprosto geniální, tak v momentě kdy k tomu přijdu já, je v drtivé většině nefunkční a okolí (uživatelé) vlastně vůbec netuší co to je, kdo to tam dal a proč.
Takže základem profesionální práce je používat originální přístroje a ne někam bastlit termistory  (zle).

Je originální omezovač proudu pro toroidní trafo levnější než jistič v provedení C nebo D?
Je originální omezovač proudu pro toroidní trafo snadno dostupné zboží?
Ne. Ne.

Omezovač pro toroidní piditrafíčko 200VA je prostě hloupost.  o:-)

POuze připomínám, že máme situace, kdy je možno jištění proti přetížení vynechat.

Kolego Jindro :
Je originální omezovač proudu pro toroidní trafo levnější než jistič v provedení C nebo D?
Ano.

Je originální omezovač proudu pro toroidní trafo snadno dostupné zboží?
Ano.

Omezovač pro toroidní piditrafíčko 200VA je prostě hloupost
Já to za hloupost nepovažuji.
Tazatel uváděl 300VA.

Rád se nechám poučit?

Firmu jsem založil, léta měl a úspěšně ji i prodal. Takže jsem možná i leccos pochopil.
Možná je na čase, abyste se naučil zvládnout i profesionálně udělanou instalaci termistoru?

Nejde o mě. Jde o to, že když po x letech přijde do nějaké elektroinstala ce opravovat nějaký elektrikář a najde tam na vývodech z trafa připájené termistory tak na 80% nebude vědět co to je. Držím se zásady provádět elektroinstala ce tak, aby v budoucnu mohl snadno udělat opravu/úpravu každý elektrikář bez dlouhého zjišťování co kde a jak.

Zase - je to o vztahu k zákazníkovi. Pokud mu jako firma dodám složité zařízení pro jiné nepochopitelné, dříve či později do toho bude koukat nějaký jiný, možná jeho známý elektrikář a ten řekne zhruba tohle:
"ježíšmarjá, co ti to tady vymejšlel za složitosti?"  :)

Naproti tomu, když tam bude standardní jistič s přiměřenou charakteristik ou zapojení je pochopitelné pro každého.


Ano, zapojením proudového omezovače možná prodloužíte životnost trafa o 0,5%? ...no ... ale vzhledem k většímu množství součástek a svorek zase zvýšíte možnost poruchy. A možná vám také přijde k vánocům blahopřejný tegram od distributora za to že mu neděláte do sítě kopance  o:-)

Zkus toto Luboši vypíchnout a postavit na tom svoji konkurenční výhodu  ;) Proč se bráníš tomu, aby někdo lezl do tvé instalace a proč nemáš být pro zákazníka, když si ho tak vážíš, dlouholetým partnerem?

Já mám 80% zakázek pro dlouholeté zákazníky a funguje to lépe, než nějaké nesmyslné výběrovky.

Já bych viděl hloupost spíše v zavírání očí před jednoduchým, laciným a účinným řešením problému.

Existuje taková věc, jako dokumentace.

Nevím, o kolik % zvýším životnost trafa. Mám ale vyzkoušeno, o kolik desítek % zvýším životnost žárovek. A na kopance v síti distributora s prominutím kašlu, mne zajímají kopance v mé domácí síti.

(jednicka)
Jj, když je instalace udělaná tak, že se v ní na první pohled vyzná i blbec, tak příští "montér" také blbec bude  :D

Opravdu?  :o To bych řekl že žárovky přes trafo 12V bez omezovače se už tak rozsvěcejí pomaleji a tedy mají delší životnost než klasické žárovky na 230V!

Oči mám otevřené, jen to řešení tady zatím nikdo nepředložil.  ::)

Bohužel jako revizní technik vám musím sdělit, že "taková věc jako je dokumentace" je nejčastěji dávno ztracená.

Mohu vás ubezpečit že je to naopak.  :)

Mám stálé zákazníky, provádím pro ně/u nich co nejpřehlednějš í instalaci a jsou stále mými zákazníky.

Naopak získávám nové zákazníky, tam kde předchozí elektrikáři vytvořili tak neskutečně "propletená díla" že byli odejiti  ;)

Ano, žárovky na 12V se rozsvěcejí pomaleji (mají tlustší vlákno, tudíž větší tepelnou setrvačnost).
Mají tedy větší životnost než žárovky na 12 230 V. To ale nic nemění na tom, že šetrnější rozsvěcování z měkkého zdroje jejich životnost prodlouží - zvláště když v tomto konkrétním případě je zdroj dost tvrdý a bude dávat mírné přepětí (na 100 W žárovek 300 VA trafo).

Lubomíre

...-C10/1   98,-kč bez DPH
LPN-C10/1  121,-kč
 bez DPHproudový omezovač pro 300VA toroid    47,-kč bez DPH
To je rozdíl.

Cena součástek v tomto konkrétním případě nehraje žádnou roli .
Prioritní je aby to bylo dle platných norem a bylo to co nejjednoduší jak na výměnu tak na následný servis . Toto splňuje pouze řešení s výměnou jističe za jiný s jinou charakteristik ou .80% elektrikářů nerozezná termistor od odporu tak proč to dělat vědecky . Leda aby se odůvodnilo proč oprava stála 5tis a ne ušmudlaný 2.
Sáhodlouhá debata o řešení s největší pravděpodobnos tí exitusovaného trafa .

No nemohu si pomoc, ale celé je to divné.
S poškozeným toroidem pro bazénové světlo jsem se ještě nikdy nesetkal, a to těch bazénů s kolegy dělám dost, (co není může být). Na to že všechny toroidy, které jsme dodávaly a montovaly, jsou ve II třídě izolace, tak mě hlava nebere, proč by měl vypínat ten proudový chránič. Nějak si nevybavuju, kudy, nebo přes co, by utíkal poruchový proud, který by zapůsobil vypnutí proudového chrániče  :-\

Stran toho záběrného proudu toroidu, a to zda zvolit jistič s vypínací charakteristik ou „C“ a nebo  „D“,  a nebo použít proudový omezovač, je vždy věcí řádného projektu. Bohužel v tomto konkrétním případě, tazatel nemá projektovou dokumentaci, no a toto je výsledek.

Jaký  výsledek na h…. (zle)


Osobně si myslím, že celý problém vám hravě vyřeší dobrý RT na místě.

Základem každé elektroinstala ce, a je úplně jedno, zda to je bazén, rodinný dům, průmyslová provozovna anebo strojní zařízení, je dobře zpracovaná projektová dokumentace.

To není o unikajícím proudu, ale o rázové odolnosti proudového chrániče.
Ujišťuji vás, že 300 VA toroidní trafo dokáže při zapnutí občas vyhodit proudový chránič B..... PEP-10. Vyzkoušeno.

Kolego Fuku, bazény montuji s kolegy cca od roku 1993, a nepamatuji, že by nám někdy vypnul FI od toroidu,(co není může být). Osazujeme buď OEZ, nebo Eaton. :)

Zde byla ovšem řeč o docela jiných značkách, že.

Jo ;)