Diskuse Elektrika.cz

Stojím před otázkou koupě pozemku pro stavbu RD. Mám jeden vyhlídnutý. Nejde přímo o stavební pozemek dle územního plánu, ale o rekreační území na okraji města, kde je možné stavět "rekreační stavby" s č.e.,  které lidé běžně využívají k bydlení ( cca 80-100m2 zas. plochy). K pozemku nejsou přivedeny běžné přípojky (plyn, kanalizace, vodovod). Je zde pouze elektřina. A právě ta to celé komplikuje

Před pozemkem vede nové vedení 22kV z něhož je odbočka na trafo 22/0,4. To napájí danou rekreační oblast. Na mnou vybraném pozemku je elektřina zavedena do stávající chatky vzduchem, takové ty chatkové rozvody po nástřešákách. Při dotazu na ČEZ distrib. jsem si chtěl ověřit kapacitu sítě pro připojení RD a bylo mi řečeno, že v daném místě povolují max 3x16A hl. jistič bez nízkého tarifu. Dále sundání nástřešáku a přemístění hl. jističe na okraj pozemku do kapličky 80-100tis ( dle ceníku za přeložku vedení).

Mé dotazy zní. Hl. jistič 3x16A je málo, zvlášť na RD. nebo si myslíte, že by to mohlo stačit? vzhledem k absenci plynu bude vše na elektřinu.

Nestačí. (no)

Srandisto...

Topení - pevná paliva nebo elektrické

Pokud elektrické, asi není dál o čem diskutovat, většina výkonu by byla využita pro topení a bez "nízkého tarifu" by to bylo šíleně drahé!

Bez topení - pořád zůstává problém s ohřevem TUV, to je při "jednom tarifu" docela drahé, to se dá po velkou část roku řešit nějakým slunečním panelem.

Zbytek - do toho by se dalo vejít, chtělo by to zodpovědně rozdělit spotřebiče do jednotlivých fází, ale žádná velká rezerva

Lze udělat spousta věcí. Ale tady v tomto případě to bude hodně velký oříšek (spíš vořech). Neminou vás určitě nějaké to relátko pro hlídání zátěže, atp. Vyřešit by se to asi dalo. Otázkou je jaký pak bude uživatelský komfort této instalaace.

Doporučuji na topeni použít dřevozplynujíc í poloautomatick ý kotel a  boiler vyměnit za kombinovaný a nahřívání TUV na el. použít pouze v létě, místo přednostního relé použijte klasické spínací hodiny (např. SPHQ) a nahřívání směřujte do nočních hodin (např. 23 - 07 ,  osm hodin by při správně dimenzovaném objemu mělo bohatě stačit, většinou je nahřátý tak za 6 až 7),  v noci se většinou pouze svítí a běží nějaká ta TV. Kuchyňský sporák použijte plynový na PB s elektrickou troubou (plynová se špatně reguluje a manipulace s ní je zbytečně složitá a nebezpečná),  pokud se použije láhev 10kg vydrží i při každodenním vaření zhruba 2 měsíce, pokud máte možnost použít láhev 33kg, bude to přes půl roku. Pro ušetření trochy elektriky i v létě můžete použít již kol. Schwarzem doporučené vodní sol. panely na předehřátí kombinovaného boileru a v noci ho již jen dohřejete na vyšší teplotu. Jediným nedostatkem bude poněkud složitější přepínání boileru mezi letním provozem na panely a zimním na kotel.

Já sem to zkoušel počítat, je to problém se do toho vejít i s použitím zařízení pro hlídání proudů jednotlivých fází s odpojováním úrčitých spotřebičů.
To přitápění by mohlo běžet pouze v době, kdy budou mimo provoz ostatní velké spotřebiče. To ale nemění nic na tom, že při topení 4hod přes den a 4 hod v noci výkonem cca 3000W bych protopil při současných cenách VT přes zimu každý měsíc pořádnou pálku. zase v létě by se to vykompenzovalo ... otázka je to...
Pominu- li i to el. přitápění a omezim se pouze na jiný alternativní zdroj tepla s minimálním uživ. komfortem- např. krb. vložka, pořád jenom sporák, boiler, trouba mikrovlnka a konvice jsou pro 16A tak tak v kombinacemi s ostatnímu spotřebiči. Ono by to asi všechno vyšlo, ale bylo by to bez rezervy a v případě zaplého sporáku na 2 plotny a trouby+ TV, něaký to světlo, boiler např. by sem tam nemusel rozchodit ani kotoučovou pilu nebo el. sekačku na zahradě  ?? asi se s tim dá vyžít, ale znamená to spoustu omezení i když vím, že někdo to tak má a stačí mu to.

Ještě nikdo se neodvážil naznačit postup jednání pro příp. navýšení výkonu v soustavě. nemáte zkušenosti?

Pokud použijete celoelektrický sporák, tak ten vám při plném využití umožní k němu tak akorát svítit, některé sklokeramické typy mají až 10 kW, což je akorát na ten jistič 3x16A, klasické plotýnky (nejméně účinná verze) mají o něco méně (zhruba 8 kW),  ovšem vaříte na nich daleko delší dobu, nejúspornější jak na proud ,  tak i na celkovou cenu jsou indukční typy, ovšem jsou prozatím dost drahé a musíte na ně mít vhodné nádobí (také drahé). Elektrické topení bych příliš neplánoval, to vás finančně "sežere" bez patřičného tarifu, který vám jak píšete nepovolí a pokud ho použijete, tak bych ho uvažoval pouze jako pomocné např. na temperování v době zimní dovolené, kdy nebude nikdo doma.

Podle mne máte na výběr asi ze tří variant.
Jedna je ta, že se stanoviskem distributora smíříte a i za cenu větších investic budete jakž takž fungovat, ovšem za poměrně velkých omezení. Navíc provoz takové domácnosti nebude patřit jistě k  těm úspornějším. Na víkendy je to OK, ale k trvalému žití asi moc ne.
Druhá cesta by možná šla přes trvalé "otravování" distributora, na což každý nemá chuť, ale bývá to překvapivě účinné, pokud se opravdu vytrvá. Potom by jste se mohl dostat například na 20A hl. jističe  s VT a NT. Zase by bylo o mnoho veseleji.
Třetí cestou bude kolaudace objektu na trvalé bydlení, včetně č.p. a tam nastanou už jiné podmínky směrem od distributora a možnosti se nám znásobí.
Osobně bych se přikláněk k té třetí variantě, kde samozřejmě můžete narazit u stavebního úřadu. Ale co, všude jsou lidé  a tak se vždy nechá ledasco domluvit.

Obávám se, že třetí varianta neni v tomto území možná. Vzhledem k tomu, že se jedná dle územního plánu o oblast RI- individuální rekreace, není umožněno zde získat ČP k trvalému bydlení. pouze ČE.

Trvalé otravování... Na můj dotaz směrem k provozovateli vedení v místě- ČEZ distribuce o možnosti navýšeení zaznělo něco ve smyslu "dokud to tam funguje, nemáme potřebu cokoli v daném místě řešit".  Takže podle mě by toto vyjádření ovlivnilo leda kdyby to trafo v místě shořelo. V této fázi nemá cenu ani řešit nějaké otravování, pár lidí v místě už bydlí trvale, ti to mají už "nějak" udělané a zbytek je otázka výhledově třeba 20ti let... což je dost dlouhá doba, protože zahrádkáři/ chataři postačí 3x16A bohatě a nemá potřebu navyšovat jistič a s ním i náklady za platbu elektřiny za jistič.

na dotaz trvalého otravování byla odpověď ve smyslu otravujte si jak chcete, dokud nebude dostatečnej podmět ke změně, nebude se nic měnit, podmět byl myšlen zájem dostatečného počtu uživatelů o navýšení kapacity vedení, počet uveden nebyl nebo ze strany příslušného obecního úřadu, kdy by realizace proběhla za jeho spoluúčasti na nákladech upgradu.

je to začarovanej kruh :-(

Ano, je to začarovaný kruh a celé se to odvíjí od schváleného územního plánu.
To totiž není kus toaletního papíru. Obec jím vyjadřuje, co chce aby se kde stavělo a nestavělo, a komu se to nelíbí a chce to jinak, často narazí. vám by se asi taky nelíbilo, kdyby vám na sousedním pozemku postavili třeba spalovnu odpadu, protože by se to někomu tak hodilo.

Pri rozumnom zateplení by na kúrenie a zásobníkový ohrev TÚV stačilo tepelné čerpadlo zem/voda 5kW s jednofázovým kompresorom. Ako zdroj tepla jeden 100-metrový vrt. Dve fázy by ostali na varenie. Za daných podmienok pomerne komfortný výsledok. Je to však investícia v státisicoch Kč.

Viz. Tomáš Fuk 11:46

Jinak topení by se dalo vyřešit stavbou energeticky pasivního domu. Vaření by ale bylo tak jako tak na hraně i když ne nemožné, prostě menší komfort.

Kolik lidí by tam bydlelo?

no :) to je ono... tepelné čerpadlo .... nevim nevim.. dost velká investice.

lidí? 3 časem 4.

Prostě 3x 16A je málo... pro ohřev vody a vaření a příp. přitápění.

je jasné, že se město a čez chová k daným územím vzhledem k jejich účelu, ale v těchto oblastech postrádá smysl je nadále udržovat ve stavech rekreace aod, když se z nich postupně stávají rezidenční čtvrti.

Čo sa týka tepelného čerpadla, práve teraz robím inštaláciu v jednom pomerne veľkom rodinnom dome, (vonkajšie steny 50cm)kde bude kúrenie a teplá voda s tepelného črepadla, (vzduch -voda) ,  dodávateľ zariadenia deklaruje odber ( do  vonkajšej teploty -10°C )max. 3,2KW pre tep. čerpadlo, pri nižších teplotách sú  ešte 2X3KW záskokové  elektrické špirály do kúrenia.
To len na ilustráciu problému.
Ďalší nápad je ( Videl som to na okraji mesta ),  guľový zásobník plynu. Predpokladám ,  že ak volil tento spôsob vykurovania  na mieste, kde by mu stačilo vybudovať cca 250m plynovú prípojku, asi to ekonomicky nebude až tak špatne vychádzať ,  ak zvolil radšej plyn zo zásobníku.
Celý môj príspevok berte len ako poznatok k tematike.  ;)

Zkuste podat žádost o navýšení rezervovaného příkonu a do kolonky využití napište místo rekreace bydlení. To by mohlo projít. Ještě se mi nestalo, aby chtěl distributor kolaudační rozhodnutí.

Ještě k té rekreaci. Je dnes stále více lidí, co mají v dokladech napsáno místo trvalého pobytu k.ú. Horní Dolní 158. Mám celoročně obyvatelnou chatu, jsem v tíživé bytové situaci? Mám si tedy nahlásit úřední adresu nebo jít pod most? Nebo mám legálně bydlet ve své nemovitosti a dát úřadu dobrovolně vědět, že mě najdou právě tam?

Dobrá...dejme tomu 3x16 nebo 3x 25A...
má provozovatel vedení mi odmítnout připojit nějaký tarif s nočním proudem. Kdybych je ukecal třeba na těch 20A, už by to bylo fajn, ale k tomu přitápění by byl fajn i ten nízký tarif :-) tak by mě zajímalo, když si podam žádost o změnu tarifu na tarif přímotop s 20hod nočního proudu denně (tuším, že to tak nějak je) tak má právo mě odmítnout nebo mi musí vyhovět?

Cenové rozhodnutí č. 5/2010 ERÚ:

čl. I. odst. (4) Odběratel si může zvolit kteroukoliv z dále uvedených sazeb, pokud splní podmínky stanovené pro její přiznání.

Podmínky uplatnění sazby D45d (str. 19):
...
5. V odběrném místě musí být řádně instalovány přímotopné elektrické spotřebiče pro
vytápění objektu.
6. Součtový instalovaný příkon přímotopných elektrických spotřebičů, včetně
instalovaného příkonu akumulačního spotřebiče pro ohřev teplé užitkové vody, je-li
takový spotřebič instalován, musí činit nejméně 40 % příkonu odpovídajícího hodnotě
hlavního jističe před elektroměrem v odběrném místě. Distributor přidělí odběrateli tuto
sazbu i tehdy, jestliže je součtový příkon přímotopných elektrických spotřebičů nižší než
40 % příkonu odpovídajícího hodnotě hlavního jističe před elektroměrem, avšak
odběratel prokáže, že výkon přímotopných elektrických spotřebičů odpovídá tepelným
ztrátám vytápěného objektu.
7. V případě, že je v odběrném místě nainstalován elektrický akumulační spotřebič pro
ohřev užitkové vody, platí pro tento spotřebič podmínky uplatnění sazby D 25d.
8. Je-li vytápěcí soustava součástí společných částí domu sloužících pouze pro společné
užívání vlastníkům nebo uživatelům bytů, musí být napájena samostatným přívodem
a měřena samostatným měřícím zařízením.
9. Odběratel zajistí technické blokování topných elektrických spotřebičů v dobách platnosti
vysokého tarifu.
...

Mohou se v případě hl. jističe 3x16A pro 1f zásuvkové okruhy použít 16A jističe nebo max. 10A (13A)?

To je problém, na kteráý se nedá odpovědět jednoznačně ANO nebo NE.

Jištění by mělo být zvoleno tak, aby porucha v jednom okruhu nezpůsobila odpojení jiného okruhu.
Stejný hlavní jistič jako okruhový jistič je (může být) porušením této zásady. Na bezpečnost to zásadní vliv nemá (pokud nemáte nějaké zařízení, které by se ani v nějaké mimořádné situaci nemělo vypínat)
16A jako hlavní jistič, 10A jako okruhové zásuvkové a 6A na světelné okruhy - s tím se dá bez problémů fungovat, ale pokud se sejdou na jedné fázi 2 spotřebiče na 2 okruzích, ale na jedné fázi, každý bude odebírat 10A, okruhové jističe vydrží, hlavní "jen chvíli".
To by chtělo přesněji vědět co bude použito za spotřebiče, co je možné ošetřit tak, aby nebyly v provozu současně,...

U nás sotva je kolaudace na rekreační objekt, tak neexistuje trvalý pobyt. Obec by musela tim pádem zajistit svoz komunálního odpadu, v zimě protahovat silnici atd atd. Ona ví moc dobře, proč lidi nepřihlásí.
Už teď nadává, že povolila stavět rodinné domy, ale z toho tam má trvalý pobyt nahlášeno jen pár lidí a zbytek je přihlášen v Praze. Takže obec nemá nárok na příspěvky a daně, ale ty silnice udržovat musí, a i svoz odpadu za min. rekreační poplatky