Diskuse Elektrika.cz

Stroj je napájen ze síťě přes pětikolíkovou zásuvku.
K tomuto stroji je připojen modul, kam padají hotové kusy. Je to kovový rám, kde jsou 4 pneu válce + 4 kapacitní čidla.
Vše 24VDC.
Celý tento modul je na gumových kolečkách.
Jediné propojení tohoto modulu se strojem je přes kabel ukončený konektorem, kde jsou vodiče s napětím max 24VDC bez PE vodiče.

Mne zajímá, zda je nutné z důvodu ochrany před úrazem elektrickým proudem pospojovat kovové části mezi strojem a tímto modulem ochranným vodičem. Zda to vyžaduje norma, případně která.

Předpokládám, že modul na kolečkách se po naplnění od konektoru odpojuje a někam převáží. Na tuhle otázku by jste měl najít odpověď u výrobce stroje, nebo v dokumentaci. Také záleží na tom v jakém prostředí stroj pracuje, zda je tam riziko rozdílů potenciálů mezi vlastním strojem a tím modulem a zda na modul může být přiveden cizí potenciál. Další možností by mohlo být, že čidla jsou napájena ze zdroje SELV a pokud mají neživé části, tak ty nesmějí být spojeny s ochranným vodičem.

Příklad:

Máte mašinu, která je napájená ze sítě TN. Na ní přímo navazuje stroj, který není elektrický, ale čistě pneumatický.

V případě poruchy na elektrickém stroji, může se vám přenést nebezpečné dotykové napětí na ten pneumatický nebo ne?

Odpovězte si na tuto otázku a máte vyřešeno.

Ono to může být složitější. Například statická elektřina. Nebo se může vyskytnout prodlužovačka, která by se mohla o hranu toho stroje poškodit...
Je vyloučen možný galvanický dotek konstrukcí obou strojů? Třeba i nechtěným posunem?

U strojů bych počítal pouze s PELV.
Jinak souhlas, záleží "z které strany" se může dovléct porucha.
Měl by řešit projektant spolu s vyhodnocením místních rizik, jen tak může vzniknout smysluplná odpověd, to té doby to jsou dohady, které mohou být po praktickém provedení nebezpečné.

To jsem si do nedávna myslel také, než jsem narazil na stroj s čidly napájenými ze SELV. Ostatní ovládání bylo samozřejmě PELV. Výrobce na stroj vydal prohlášení o shodě, tak je volba napájení ovládání na něm.

O shodě s čím (dance)

Jinak dobrá inf.

Vážený pane Mokry,
o potřebě pospojení už bylo řečeno téměř vše. Ještě norma, ČSN EN 60201-1 ed2. čl 6.3 a požadované ochrany buď dle čl. 6.3.1.(dvojiá izolace, oddělení) - a to asi nemáte - nebo 6.3.2 ochrana samočinným odpojením od zdroje - (a pro tu musí být neživé části připojeny na PE).

TO: Buben+Hudec
Napětí SELV u pracovních strojů je legitimní a prohlášení o shodě může být naprosto košer.
Ochrana proti neočekávanému rozběhu totiž může být udělána i jiným způsobem, než je nejběžnější (a nejlevnější) jednostranné ukostření bezpečného řídícího napětí (PELV, FELV).

Dokonce u bezpečnostních řídících obvodů se v jednom bezpečnostním kanále společná strana cívek připojuje na (+) a společný pól cívek druhého kanálu na (-) řídícího obvodu. A samozřejmě se musí detekovat zemní spojení a vyhodnocuje se jako varování a posléze povel k nouzovému zastavení stroje.

BTW, řídící napětí při ukostřování jedné strany řídícího obvodu nemusí být PELV, může být FELV - do 277Vef z trafa.  

A pokud u stroje popisovaného kolegou Bubnem nastane vícepólový zkrat v obvodu čidel a přesto tento stav nemůže způsobit neočekávané spuštění stroje, tak je to také 0.K.  (např. jdou naprosto všechna vstupní čidla pouze a přímo do vstupů automatu a ten si pohlídá nesmyslné stavy, nebo žádný povel od čidla není spouštěcí)  


 

A právě proto je důležitá komunikace s výrobcem, protože pokud je na stroji černá krabička do které vede napájení a z ní vedou dráty k čidlům a akčním členům, pak nejsem bez podrobné znalosti konstrukce stroje schopen nic posoudit. Musel jsem se tenkrát pro jistotu informovat u výrobce. Ten mi potvrdil, že v případě zkratu na čidle bude řídící počítač hlásit na tomto čidle poruchu a nebude akceptovat daný vstup v poruše, tudíž nemůže dojít k nebezpečné situaci. To jak to výrobce zajistí je jeho problém.


S NV 176/2008 Sb. dříve NV 24/2003 Sb a pokud půjdu do historie, tak třeba u starších strojů s NV 170/1997 Sb.. ;)