Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí => Téma založeno: Jaroslav Ratiborský 25.03.2011, 09:10



Název: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 25.03.2011, 09:10
Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN elektroinstala ce například rodinného domu  s uzemněním hromosvodu a toto uzemnění bude vzdáleno od vodiče PEN více 5 m ?


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 25.03.2011, 13:00
Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN elektroinstala ce například rodinného domu  s uzemněním hromosvodu a toto uzemnění bude vzdáleno od vodiče PEN více 5 m ?
Opravuji respektive doplňuji otázku :
Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN elektroinstala ce například rodinného domu  s uzemněním hromosvodu a toto uzemnění bude vzdáleno od vodiče PEN více než 5 m ?


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Jan Alin 25.03.2011, 13:06
A víte, že mi to dalo dost práce, abych přišel na to, že oprava respektive doplnění otázky spočívá ve slově "než"?  :D


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 25.03.2011, 13:35
Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN elektroinstala ce například rodinného domu  s uzemněním hromosvodu a toto uzemnění bude vzdáleno od vodiče PEN více než 5 m ?
Pokud se bude jednat o opuštěný středověký hrad v horách, tak nejspíš nehrozí nic.

Pokud se bude jednat o běžný rodinný domek o půdorysu 10x10 m, pak hrozí jedno akutní nebezpečí. Totiž že na projektantovi, který vyprojektoval dům tak, aby 40% podlahové plochy bylo neobyvatelné, bude spáchána rituální vražda.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 25.03.2011, 14:01
Mám si myslet, že nad objektem postavíte obrovskou klec, která bude ve všech místech vzdálena od všech rozvodů galvanicky spojených s PEN potenciálem více než 5 metrů?
Už jsem viděl, jakou radost měl majitel objektu, kde blesk prošel po hromosvodu a vesele si přeskočil na další rozvody a kovové předměty...
Naštěstí to neskončilo požárem, i když jisté stopy nepůsobily příjemně...


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Milan Hudec 25.03.2011, 14:13
Opravuji respektive doplňuji otázku :
Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN elektroinstala ce například rodinného domu  s uzemněním hromosvodu a toto uzemnění bude vzdáleno od vodiče PEN více než 5 m ?

Takové řešení je za podmínky vytvoření dostatečné izolační bariéry mezi uzeměním PEN a hromosvodu ideální.
Nebezpečí bych viděl pro výrobce svodičů - nebudou třeba.
Ovšem prakticky provést v rámci obvyklé výstavby dvě nezávislá uzemnění bude problém.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 25.03.2011, 14:58
Takové řešení je za podmínky vytvoření dostatečné izolační bariéry mezi uzeměním PEN a hromosvodu ideální.
...
Zemnič si dejte kam chcete, ale také musíte někudy vést svod k němu (leda že byste použil jako svody HVI, nejlépe alespoň 4, abyste se vešel do jeho el. pevnosti  :D )


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Jan Hájek 25.03.2011, 15:56
Pokud si někdo naivně myslí, že 5,10 či 20 metrů země je pro blesk překážka, tak ať se mrkne na obrázek.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Radek Červený 25.03.2011, 17:51
Pane Ratiborský, je logické, že každý člověk ve vyšším věku rekapituluje, čeho dosáhl a čeho by ještě dosáhnout chtěl. Pak touží něco po sobě zanechat jako vzkaz vytesaný do kamene dalším generacím. To neberte nijak osobně nebo zle, já si vážím starších lidí, co umí a znají a rád se i dnes od nich něco přiučím.

Ve svém okolí tyto příklady vidím prakticky dnes a denně, někdo začne přednášet na školeních ( někdo zajímavě a věcně, někdo spíš v roli uspávače hadů ),  někdo se nechá zvolit starostou a chce vybudovat svůj pomník ve formě rozhledny na brdku za dědinou, který ani nepřevyšuje věž místní kaple.
Ale vy jste originální. Vy jste se zřejmě rozhodl změnit i zákony fyziky. Fandím vám a přeji hodně štěstí. Nenechte se odradit kolegy v diskuzi, mnozí průkopníci byli ve své době považováni za podivíny  ;)


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Milan Hudec 25.03.2011, 18:24
Zemnič si dejte kam chcete, ale také musíte někudy vést svod k němu (leda že byste použil jako svody HVI, nejlépe alespoň 4, abyste se vešel do jeho el. pevnosti  :D )

Ona takto hovoří norma, pří více než 5m se nemusí spojovat......
p.Ratiborský se zřejmě opírá o toto ustanovení.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Milan Hudec 25.03.2011, 18:39
Mám si myslet, že nad objektem postavíte obrovskou klec, která bude ve všech místech vzdálena od všech rozvodů galvanicky spojených s PEN potenciálem více než 5 metrů?
Už jsem viděl, jakou radost měl majitel objektu, kde blesk prošel po hromosvodu a vesele si přeskočil na další rozvody a kovové předměty...
Naštěstí to neskončilo požárem, i když jisté stopy nepůsobily příjemně...

Řekněme dům pod vedením vvn. bez hromosvodu (v ochranném prostoru vodičů),   taky se přece nebudete prokopávat ke vzdálené podpěře se svým PEN.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: J.Patuc 25.03.2011, 18:45
Ona takto hovoří norma, pří více než 5m se nemusí spojovat......
p.Ratiborský se zřejmě opírá o toto ustanovení.

A môže to byť stožiarový bleskozvod vzdialený od domu (PEN) viac ako 5 m.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 25.03.2011, 19:50
Jak to ale mohlo fungovat podle staré normy?


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 25.03.2011, 20:47
Jak to ale mohlo fungovat podle staré normy?
Podle které?

Fyzika funguje pořád stejně, přírodě je jedno, co napíše normotvůrce nebo pro co zvedne ruku zákonodárce.
Když se zjistí, že něco působí problémy, odborníci hledají řešení jak to dělat podle nové normy jinak, lépe,...
(to jsem ale idealista...)



Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Jan Alin 25.03.2011, 21:00
Fyzika funguje pořád stejně, přírodě je jedno, co napíše normotvůrce nebo pro co zvedne ruku zákonodárce.
Já to tvrdil už dávno, dejte blesku přečíst normy a zákony a on se lidským obydlím zdaleka vyhne.

Když se zjistí, že něco působí problémy, odborníci hledají řešení jak to dělat podle nové normy jinak, lépe,...
(to jsem ale idealista...)
Ano takhle to funguje, jen je k tomu třeba přidat ještě tu většinu případů kdy jde pouze o výdělek který se za bezpečnost jen schovává a další množství případů kdy zvýšený výdělek určuje snížení bezpečnosti zařízení.

Abych jen nežvanil. Spojení PEN přívodu objektu na zemnič považuji za velice užitečné v případě poruchy (přerušení PEN) na přívodním vedení. On i pan Jaroslav Ratiborský ví že přímé nebezpečí nespojení nezpůsobí ale spojení může zabránit různým škodám při různých poruchách.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: J.Patúc 26.03.2011, 09:17
Já to tvrdil už dávno, dejte blesku přečíst normy a zákony a on se lidským obydlím zdaleka vyhne.
Pamätám. Myslím si ale, že uvedomelý blesk po preštudovaní noriem udrie do najvyššieho bodu na chránenej budove. On si zas neuvedomuje, že nemá udrieť do antény.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Jan Alin 26.03.2011, 09:30
Myslím si ale, že uvedomelý blesk po preštudovaní noriem udrie do najvyššieho bodu na chránenej budove. On si zas neuvedomuje, že nemá udrieť do antény.

Já myslím že když si přečte co o sobě všechno nevěděl tak se bude za své předešlé chování tak stydět že se tu už neukáže vůbec.  ;D


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: J.Patúc 26.03.2011, 09:36
Já myslím že když si přečte co o sobě všechno nevěděl tak se bude za své předešlé chování tak stydět že se tu už neukáže vůbec.  ;D
Takže bude treba začať školiť blesky a máme ochranu budov pred bleskami vyriešenú. o:-)


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Jan Alin 26.03.2011, 09:43
Takže bude treba začať školiť blesky a máme ochranu budov pred bleskami vyriešenú. o:-)


Ukázkové řešení problému administrativn ím způsobem  ;). Hlavně aby si to nepřečetl nějaký poslanec EU parlamentu, mohl by to v rámci sebeprosazení a vykázání činnosti dotlačit až do zákonné podoby.  :D


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 26.03.2011, 13:37
Ukázkové řešení problému administrativn ím způsobem  ;). Hlavně aby si to nepřečetl nějaký poslanec EU parlamentu, mohl by to v rámci sebeprosazení a vykázání činnosti dotlačit až do zákonné podoby.  :D
Nebál bych ani tak EU, spíše jistého "domácího politika".
Co kdyby ta ochrana proti blesku byla nějak využitelná pro "průběžné jímání volné energie". Hromosvody je třeba řádně zdanit!


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Milan Hudec 26.03.2011, 14:03
Nebál bych ani tak EU, spíše jistého "domácího politika".
Co kdyby ta ochrana proti blesku byla nějak využitelná pro "průběžné jímání volné energie". Hromosvody je třeba řádně zdanit!

Nejen zdanit, ale při stavbě hromosvodu se také právně vypořádat se sousedy, právě spojením hromosvodu s PEN ve svém domečku ohrožuji instalaci souseda, který nemá nasazené svodiče.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 26.03.2011, 14:18
...právě spojením hromosvodu s PEN ve svém domečku ohrožuji instalaci souseda, který nemá nasazené svodiče.
Zato ho méně ohrožujete požárem od Vašeho domečku  :D

Ale tak už to na světě chodí. Když si koupíte nové auto s perfektními ostrými brzdami a ABS a super hi-tech gumami, ohrožujete toho nešťastníka za Vámi v šádyně na sjetých protektorech.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 28.03.2011, 06:56
Zato ho méně ohrožujete požárem od Vašeho domečku  :D

Ale tak už to na světě chodí. Když si koupíte nové auto s perfektními ostrými brzdami a ABS a super hi-tech gumami, ohrožujete toho nešťastníka za vámi v šádyně na sjetých protektorech.
A těch takto vybavených respektive domečků nevybavených přepěťovými ochranami vyhořelo mnoho nebo málo ?
Neví někdo o adrese na netu, na které by se daly zjistit konkrétní počty-ne reklamní bláboly- domů u nichž došlo k požáru v důsledku nevybavení domu přepěťovými ochranami ?


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Milan Hudec 28.03.2011, 19:13
A těch takto vybavených respektive domečků nevybavených přepěťovými ochranami vyhořelo mnoho nebo málo ?
Neví někdo o adrese na netu, na které by se daly zjistit konkrétní počty-ne reklamní bláboly- domů u nichž došlo k požáru v důsledku nevybavení domu přepěťovými ochranami ?

Já jsem o žádném vyhoření nepsal, nenasazení PO se projevuje ve většině případů snížením životnosti citlivých zařízení (elektroniky) vlivem rychlejšího stárnutí křemíku na jeho plošných spojích.
Chápu, že nefandíte novým hromonormám, ale prosím pozorněji zde čtěte příspěvky.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 29.03.2011, 06:15
Já jsem o žádném vyhoření nepsal, nenasazení PO se projevuje ve většině případů snížením životnosti citlivých zařízení (elektroniky) vlivem rychlejšího stárnutí křemíku na jeho plošných spojích.
Chápu, že nefandíte novým hromonormám, ale prosím pozorněji zde čtěte příspěvky.
Citoval jsem jiného účastníka diskuze ne vás tak si řádně přečtěte můj příspěvek.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Václav 3 29.03.2011, 08:51
 Když projíždím krajinou vidí moje profesně deformované oko elektrotechnik a za posledních 20 let  výrazný pokrok např. v podobě zrekonstruovan ých a posílených sítí 22kV a výrazně lépe udržovaných distribučních transformátorů včetně nových rozvodů nn v obcích.

 Ovšem v případě hromosvodů si připadám jako před 60 či 70 léty. Na mnoha nákladně zrekonstruovan ých rodinných domcích vidím jednosvodové hromosvody s mohutných jímačem s pozlacenou špičkou a na něm ještě namontovanou TV anténu. V takovémto domě jsou jakékoliv přepěťové ochrany zbytečné, pokud tam vůbec jsou, o čemž pochybuji. Co má takový hromosvod za zemnící systém v zemi se lze sice bez měření jen domnívat, nejspíš ovšem nic, protože zemnící desky, které tam zakopal v době výstavby domu dědeček jeho současného majitele se už dávno změnily na hromádku rzi. V tomhle případě zaplať Pán Bůh za to, že blesk nečte normy, protože by asi byl v pokušení majitele domu ztrestat. Ani na nově vystavěných domcích nebývá vše v pořádku, dost často se vidí vedení hromosvodu jdoucí do kopce, málo svodů, protože majitel nechtěl mít rušené svodem např. z ulice viditelné průčelí domu, ostré zlomy a křížení svodových vodičů.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 29.03.2011, 09:10
Když projíždím krajinou vidí moje profesně deformované oko elektrotechnik a za posledních 20 let  výrazný pokrok např. v podobě zrekonstruovan ých a posílených sítí 22kV a výrazně lépe udržovaných distribučních transformátorů včetně nových rozvodů nn v obcích.

 Ovšem v případě hromosvodů si připadám jako před 60 či 70 léty. Na mnoha nákladně zrekonstruovan ých rodinných domcích vidím jednosvodové hromosvody s mohutných jímačem s pozlacenou špičkou a na něm ještě namontovanou TV anténu. V takovémto domě jsou jakékoliv přepěťové ochrany zbytečné, pokud tam vůbec jsou, o čemž pochybuji. Co má takový hromosvod za zemnící systém v zemi se lze sice bez měření jen domnívat, nejspíš ovšem nic, protože zemnící desky, které tam zakopal v době výstavby domu dědeček jeho současného majitele se už dávno změnily na hromádku rzi. V tomhle případě zaplať Pán Bůh za to, že blesk nečte normy, protože by asi byl v pokušení majitele domu ztrestat. Ani na nově vystavěných domcích nebývá vše v pořádku, dost často se vidí vedení hromosvodu jdoucí do kopce, málo svodů, protože majitel nechtěl mít rušené svodem např. z ulice viditelné průčelí domu, ostré zlomy a křížení svodových vodičů.
Ve vašem příspěvku postrádám souvislost s položenou otázkou.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Václav 3 29.03.2011, 09:35
Omlouvám se, vlivem mé nepozornosti jsem se vyjádřil částečně k příspěvkům pouze na poslední stránce tohoto vlákna.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: J.Patúc 29.03.2011, 10:21
Ve vašem příspěvku postrádám souvislost s položenou otázkou.
Na všetko tu už bolo myslím odpovedané. Odpoveď na vašu novú otázku ( #22 ) by bola zaujímavá, len či sú spolahlivé štatistiky čo sa týka schopnosti posúdenia príčiny požiaru bleskom.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 29.03.2011, 12:24
Na všetko tu už bolo myslím odpovedané. Odpoveď na vašu novú otázku ( #22 ) by bola zaujímavá, len či sú spolahlivé štatistiky čo sa týka schopnosti posúdenia príčiny požiaru bleskom.
Nevím jak vy ale já postrádám alespoň jednu konkrétní odpověď mimo snad jediné té vaší z předešlé stránky jinak jsou to velmi nekonkrétní odpovědi .


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 29.03.2011, 13:51
Zato ho méně ohrožujete požárem od Vašeho domečku  :D
A těch takto vybavených respektive domečků nevybavených přepěťovými ochranami vyhořelo mnoho nebo málo?
Já jsem také nepsal nic o vyhoření/nevyhoření domečku v souvislosti s instalací či neinstalací přepěťových ochran, tak si řádně přečtěte můj příspěvek.

Nevím jak vy ale já postrádám alespoň jednu konkrétní odpověď ...
Já zase postrádám objednávku konzultací, kterou jste mi nedávno slíbil zaslat.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: IM 29.03.2011, 16:34
Odpověď:
Pokud neudeří blesk - žádné.
Až udeří, dle fotografie následků. :D


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 29.03.2011, 17:10
Až udeří, dle fotografie následků. :D
což mi připomíná, že jsem měl nedávno příležitost vidět na vlastní oči naživo, co umí udělat 70kA blesková vlna ve špatně udělaném rozvaděči, a jak totéž umí bez ztráty kytičky přežít dobře udělaný rozvaděč.
Bylo to tuze poučné a názorné.

P.S. nejednalo se o elektroměrový rozvaděč


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 29.03.2011, 17:59
Nějaké videa, ze kterých je možné udělat si představu o účincích bleskových proudů najdete zde :
http://www.kniska.eu/animace/Lumel%20CZ-2-NEW.flv/view


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 30.03.2011, 06:26
Nějak mi pořád chybí nějaká statistika o poškozených elektroměrovýc h rozvaděčích v reálném provozu v distribučních sítích. Asi takto poškozených elektroměrovýc h rozvaděčů není mnoho po změně napájení z venkovního vedení na kabelové uložené v zemi. Videa jsou jedna věc a realita je druhá věc .Pokud by takto poškozených elektroměrovýc h rozvaděčů-dále jen RE- bylo velké množství distribuční společnosti by jistě změnily přístup k instalaci přepěťových ochran do RE.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Jan Hájek 30.03.2011, 06:43
Nějak mi pořád chybí nějaká statistika o poškozených elektroměrovýc h rozvaděčích v reálném provozu v distribučních sítích. Asi takto poškozených elektroměrovýc h rozvaděčů není mnoho po změně napájení z venkovního vedení na kabelové uložené v zemi. 
Víte jakou má elektroměr impulsní odolnost?


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 30.03.2011, 07:15
Víte jakou má elektroměr impulsní odolnost?
Vy to určitě víte a rád všechny seznámíte nebo ne ?


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Václav 3 30.03.2011, 07:44
Já jsem za mnoho let své praxe viděl jeden totálně zdevastovaný ER po úderu blesku do nástřešáku RD. Hl. jistič byl rozbitý, jako kladívkem roztučený, prasklá premixová deska, z ní utržený elměr řady ET4 ,  ve kterém zbyly pouze kuličky mědi a ocelové díly, přívodní kabel v trubce nástřešáku k ní byl přivařený. V el. instalaci domu byly škody relativně malé, ze spotřebičů odešla pouze lednice a jedna TV.  dům neměl hromosvod, ale v ER bylo provedeno přizemnění na strojený zemnič, který byl i po zásahu blesku stále funkční (vyhovující zemní odpor),  takže se dá říci, že zachránil zbytek domu. Majitelé nebyli v daném okamžiku doma, takže na vl. oči to nikdo neviděl - naštěstí. Stalo se asi před 15 léty.

Dále jsem za mnoho let potkal několik (asi kolem 5 ks) klasických elektromech. elměrů, které měly přerušenou některou nap. cívku - nebylo lze přímo potvrdit účinek blesku ale je dost pravděpodobný a dva totálně mrtvé digitální (statické)  elměry, kde bylo přepětí při bouřce prokazatelné poměrně dobře, protože majitélé domu si všimli, že přístroj nic neukazuje velmi brzy po bouřce. Zajímavé je, že v jednom z případů se jednalo o dům, který se nacházel v obci, kde byla celá síť nově zrekonstruován a kabely uloženými v zemi, pouze DT měl přívod 22 kV vrchním vedením.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Jan Hájek 30.03.2011, 08:22
Kouzlo pro majitele elektroměrů je v tom, že jejich přístroje mají izolační pevnost cca 8-12 kV, takže než je to poškodí, zahoří cokoliv s nižší odolností u klienta a zafunguje jako jednorázový svodič. Proto je to tolik netankuje.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 30.03.2011, 09:12
Kouzlo pro majitele elektroměrů je v tom, že jejich přístroje mají izolační pevnost cca 8-12 kV, takže než je to poškodí, zahoří cokoliv s nižší odolností u klienta a zafunguje jako jednorázový svodič. Proto je to tolik netankuje.
Spíše než kouzlo je pro majitele elektroinstala ce a spotřebičů důležitá informace uvedená v ČSN 332000-4-443 ed.2 článku 443.4 a tab.1 .
Tato tabulka 1 stanovuje pro síť 230/400 V Požadované impulzní výdržné napětí v kV
Zařízení na začátku instalace                         6 kV
Zařízení distribučních a koncových obvodů  4 kV
Spotřebiče asi elektrické                               2,5 kV
Zařízení se zvláštní ochranou                          1,5 kV
z čehož by se dalo vyvodit,že distribuční společnosti jsou povinny zajistit (například vybavením trafostanic nebo uložením kabelového vedení do země) kvalitu dodávky el.energie na takové úrovni,aby v uvedených místech nedošlo ke vzniku impulzního přepětí vyšší hodnoty než je uvedeno v tabulce 1.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 30.03.2011, 11:58
Až budou distribuční společnosti nakupovat blesky na burze a dodávat je do sítě, jistě se Vaším doporučením budou řídit.

Mimochodem, jsem rád, že distribuční společnosti neprovádějí ochranu přípojného místa proti bleskům a přepětí. Pokud by tak povinně činily, byly by (jak je u nás zvykem) papežštější než papež, tudíž by to bylo přinejmenším 2x dražší než je nezbytně nutné, a kdo by to zaplatil? No přece odběratelé. Děkuji, nechci - radši si za své peníze zřídím takovou ochranu, jakou potřebuji.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 30.03.2011, 12:08
Až budou distribuční společnosti nakupovat blesky na burze a dodávat je do sítě, jistě se Vaším doporučením budou řídit.

Mimochodem, jsem rád, že distribuční společnosti neprovádějí ochranu přípojného místa proti bleskům a přepětí. Pokud by tak povinně činily, byly by (jak je u nás zvykem) papežštější než papež, tudíž by to bylo přinejmenším 2x dražší než je nezbytně nutné, a kdo by to zaplatil? No přece odběratelé. Děkuji, nechci - radši si za své peníze zřídím takovou ochranu, jakou potřebuji.
Jako záplata je tato reakce dobrá.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 30.03.2011, 14:52
Jako záplata je tato reakce dobrá.
Hodnocení přínosu Vašich příspěvků radši nechám na ostatních účastnících diskuse.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Milan Hudec 30.03.2011, 15:48
Spíše než kouzlo je pro majitele elektroinstala ce a spotřebičů důležitá informace uvedená v ČSN 332000-4-443 ed.2 článku 443.4 a tab.1 .
Tato tabulka 1 stanovuje pro síť 230/400 V Požadované impulzní výdržné napětí v kV
Zařízení na začátku instalace                         6 kV
Zařízení distribučních a koncových obvodů  4 kV
Spotřebiče asi elektrické                               2,5 kV
Zařízení se zvláštní ochranou                          1,5 kV
z čehož by se dalo vyvodit,že distribuční společnosti jsou povinny zajistit (například vybavením trafostanic nebo uložením kabelového vedení do země) kvalitu dodávky el.energie na takové úrovni,aby v uvedených místech nedošlo ke vzniku impulzního přepětí vyšší hodnoty než je uvedeno v tabulce 1.

Ano, na vstupu do objektu řeším oněch 6kV s cílem dál se dostat na 4kV, což zabezpečím stupněm ochrany postaru B (to chybějící A používají distrib.),  a pokud si vyberu kvalitní svodič a dodržím podmínky instalace, půjdu rozhodně hluboko pod 4kV a jsem vysmátej.
Kvalitní výrobek+kvalitní montឡ= mohu na přepětí zapomenout a věnovat se příjemnějším činnostem.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 31.03.2011, 10:21
Může mi někdo vysvětlit, proč je dobré spojit uzemnění hromosvodu rodinného domku v obci, kde je celá síť uložena v zemi, s vodičem PEN přívodu do domku ?
Tímto spojením je přece zbytečně přivedeno bleskové napětí na vodič PEN domku .


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 31.03.2011, 11:03
To už se tu na elektrice probíralo asi milionkrát. Zkusím to, speciálně pro vás, shrnout do dvou krátkých vět:

Přepětí mezi PEN a budovou vzniká působením přírodních sil nezávisle na Vaší vůli.
Účelem ekvipotenciáln ího pospojování je potlačit toto přepětí.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: kadlik 31.03.2011, 11:58
Tak tomu už nerozumím vůbec. Proč je výhodné zavést bleskové napětí na vodič. PEN.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Milan Hudec 31.03.2011, 12:04
Myslím, že Pan Fuk to v této diskusi rozebral tak podrobně, že by to pochopil už i p.Kolesa.
Bez urážek.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Roman Šafránek 31.03.2011, 12:50
Napětí je rozdíl potenciálů. Když hromosvod spojím s PEN (a taky vším dalším kovovým) zavleču tam sice bleskové napětí, ale mezi jednotlivými spojenými částmi bude minimální (takže nic nepoškodí a nikomu neublíží). Je to asi jako když by jste visel za ruce na jednom drátě vn - napětí (proti zemi) tam je značné, ale na tom kousku vodiče mezi vašima rukama je napětí tak malé, že to nic neudělá...


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: J.Patúc 31.03.2011, 13:33
Tak tomu už nerozumím vůbec. Proč je výhodné zavést bleskové napětí na vodič. PEN.
Zabránime preskoku blesku na človeka pri dostatočnej vzdialenosti. O to nám ide.  Na druhej strane musíme specialne ochraňovať elektrické zariadenia, pretože sa zvýši potencial medzi fázou a vodičom PEN. Nie vždy sa to podarí
 


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 31.03.2011, 13:56
Napětí je rozdíl potenciálů. Když hromosvod spojím s PEN (a taky vším dalším kovovým) zavleču tam sice bleskové napětí, ale mezi jednotlivými spojenými částmi bude minimální (takže nic nepoškodí a nikomu neublíží). Je to asi jako když by jste visel za ruce na jednom drátě vn - napětí (proti zemi) tam je značné, ale na tom kousku vodiče mezi vašima rukama je napětí tak malé, že to nic neudělá...

A mezi PEN a fázovými vodiči bude jaké napětí asi větší než jmenovité že.
A pak je nutno použít přepěťové ochrany .
V opačném případě by nebylo nutno tyto přístroje vyrábět.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: IM 31.03.2011, 14:03
V opačném případě by nebylo nutno tyto přístroje vyrábět.
Tak si to řešení nechte patentovat. :-[


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Jan Alin 31.03.2011, 16:33
A mezi PEN a fázovými vodiči bude jaké napětí asi větší než jmenovité že.

Ano bude a bylo to tak vždy, to je věc kterou nezměníte. Přístroje je třeba chránit od té doby co vznikly a vzhledem k tomu že je jich v posledních letech čím dál víc tak se jejich ochrana vyplatí. Proto se vyrábí přepěťovky. V době kdy bylo v domě pět světel se to nevyplatilo.

Neříkejte že jste to ještě nepochopil. Občas si také rád zahraji na trola a dokonce mě to baví a odreaguji se tím od problémů ale tohle je už trochu přehnané.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Jan Hájek 31.03.2011, 22:08
ale tohle je už trochu přehnané.
Už to prosím pochopte, nepřehání.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 01.04.2011, 06:16
Přístroje je třeba chránit od té doby co vznikly a vzhledem k tomu že je jich v posledních letech čím dál víc tak se jejich ochrana vyplatí. Proto se vyrábí přepěťovky.
Zapomínáte na skutečné vybavení většiny domácností,kde přepěťovky nejsou z různých důvodů.
Elektroinstala ce a spotřebiče na ně připojené nebyly před rokem 2006  chráněny před přepětím vůbec nebo vyjímečně a nevím ve svém okolí o případu,kdy by tato skutečnost nějak komplikovala provoz elektroinstalc e a spotřebičů dříve i nyní v roce 2011.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 01.04.2011, 06:28
Pane Ratiborský dříve jsme taky jezdili na koních a teď jezdíme autem


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 01.04.2011, 07:12
Pane Ratiborský dříve jsme taky jezdili na koních a teď jezdíme autem
Dříve i nyní chodili lidé také pěšky,chůze obzvláště v přírodě je zdravá pokud se nepřehání.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Jan Hájek 01.04.2011, 07:24
Elektroinstala ce a spotřebiče na ně připojené nebyly před rokem 2006  chráněny před přepětím vůbec nebo vyjímečně a nevím ve svém okolí o případu,kdy by tato skutečnost nějak komplikovala provoz elektroinstalc e a spotřebičů dříve i nyní v roce 2011.
Aha ,  tak teď již tomu rozumím, Vy nevíte, že normativně byla ochrana před přepětím dána daleko  dříve a zároveň neakceptujete to, s čím nemáte vlastní zkušenosti, takže v podstatě vše.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Jan Alin 01.04.2011, 07:37
Už to prosím pochopte, nepřehání.

Taky mě to napadlo ale ještě jsem doufal.  :D


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Jan Alin 01.04.2011, 07:51
Zapomínáte na skutečné vybavení většiny domácností,kde přepěťovky nejsou z různých důvodů.
Elektroinstala ce a spotřebiče na ně připojené nebyly před rokem 2006  chráněny před přepětím vůbec nebo vyjímečně a nevím ve svém okolí o případu,kdy by tato skutečnost nějak komplikovala provoz elektroinstalc e a spotřebičů dříve i nyní v roce 2011.

Původní otázka zněla na nebezpečí když není spojen PEN s uzemněním, přepěťovek se netýkala. Při poruše na PEN v síti distributora je lepší mít PEN na zemniči (už jsem viděl),  při zásahu bleskem je jistě lepší být ptákem na drátu vn než ptákem mezi drátem vn a zemí takže zase lepší přizemnit. To jsou dva příklady co mě narychlo napadly.

Co se týká ochran proti přepětí tak je to jako s chrániči, prostě je bezpečnější ochranu mít než ji nemít, nevím co v tom vidíte za problém. Elektroinstala ce se dá udělat z holých vodičů a bez pojistek, funguje taky, jen úroveň bezpečnosti klesne pod obecně uznávanou hranici a ta se časem posouvá.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Jan Alin 01.04.2011, 07:53
Dříve i nyní chodili lidé také pěšky,chůze obzvláště v přírodě je zdravá pokud se nepřehání.
V tom s vámi souhlasím ale já radši jezdím na kole a klidně to někdy i přeženu.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: kadlik 01.04.2011, 12:48
Pokud dodržíme vzdálenost uzemnění hromosvodu od uzemnění vodiče PEN tak podle platné ČSN se nemusí uzemnění vzájemně propojit.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 01.04.2011, 14:51
Dříve i nyní chodili lidé také pěšky,chůze obzvláště v přírodě je zdravá pokud se nepřehání.
A navíc se při ní obejdete bez elektropřípojk y i bez přepěťových ochran. Takže řešení bychom měli, že  :D


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Milan Hudec 01.04.2011, 14:52
Pokud dodržíme vzdálenost uzemnění hromosvodu od uzemnění vodiče PEN tak podle platné ČSN se nemusí uzemnění vzájemně propojit.

Pokud to nezpůsobí rizika (a ono je to způsobí skoro vždy),  máte jistě pravdu.
Elektrikařinu je však třeba chápat více a více v daleko širších souvislostech, než tomu bylo dříve, a nevytrhávat jednotlivá ustanovení norem z kontextu jak mnohdy vidím i u starších a zkušenějších kolegů.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 01.04.2011, 15:17
Pokud dodržíme vzdálenost uzemnění hromosvodu od uzemnění vodiče PEN tak podle platné ČSN se nemusí uzemnění vzájemně propojit.
Jak poznamenává kol. Hudec, bylo by vhodné uvést konkrétní souvislosti, v jaké situaci která konkrétní norma toto propojení "odpouští".
ČSN EN 62305-3 předepisuje jejich propojení přinejmenším přes HOP, pokud se nejedná o tak dobře izolovaný hromosvod, že nehrozí nebezpečné jiskření mezi hromosvodem a stavbou (což by jinak u běžného hromosvodu hrozilo prakticky vždy).


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Rudolf Šála 01.04.2011, 17:27
Může mi někdo vysvětlit, proč je dobré spojit uzemnění hromosvodu rodinného domku v obci, kde je celá síť uložena v zemi, s vodičem PEN přívodu do domku ?
Tímto spojením je přece zbytečně přivedeno bleskové napětí na vodič PEN domku .


Proč? Co pro nás vlastně představuje blesk za nebezpečí?
1. Výboj který způsobuje požáry nebo úmrtí osob a zvířat. -> Tuto hrozbu eliminujeme hromosvodem s kvalitním uzeměním.
2. Elektromagneti cká indukce způsobená bleskovými proudy -> Aby se nebezpečí eliminovalo je nutné použít svodiče přepětí, spojení PEN s hromosvodem. Spojením PEN s hromosvodem ''připravíme'' indukovaným bleskovým proudům kratší cestu než je ta po vodiči PEN k nejbližšímu uzemění, tím se předejde zbytečným škodám zejména na elektronice. Aby to správně fungovalo tak je důležité mít co nejlepší uzemění, jinak riskujete že blesk ''nesjede'' do země ale objeví se na  PEN....


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: J.Patúc 02.04.2011, 07:53
2. Elektromagneti cká indukce způsobená bleskovými proudy....
Elektromag. indukcia je tu podružný problém.
Na prechodovom odpore do zeme, vytvára bleskový prúd prepätie na PEN.  Ako to tu už bolo viackrát spomínané, riešime to miestne zaradením ochranných prvkov medzi fázou a PEN. 
  Otázkou je naša zodpovednosť voči susedom v prípade "poruchy" na prechodovom odpore. Pri prerušenom  zvode bleskového prúdu do miestnej zeme, celý bleskový prúd uzatvára svoj okruh cez vzdialené zeme nn. Rôzne sú ohrození aj "nevinní susedia" ( aj oni by mohli mať vybudovanú ochranu proti blesku ) na ceste bleskového prúdu.  Nielen elektronika, ale aj ludia sú ohrození. O možnom vzniku požiaru ani nehovorím.
 


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Rudolf Šála 02.04.2011, 09:54
Elektromag. indukcia je tu podružný problém.
Na prechodovom odpore do zeme, vytvára bleskový prúd prepätie na PEN.  Ako to tu už bolo viackrát spomínané, riešime to miestne zaradením ochranných prvkov medzi fázou a PEN. 
  Otázkou je naša zodpovednosť voči susedom v prípade "poruchy" na prechodovom odpore. Pri prerušenom  zvode bleskového prúdu do miestnej zeme, celý bleskový prúd uzatvára svoj okruh cez vzdialené zeme nn. Rôzne sú ohrození aj "nevinní susedia" ( aj oni by mohli mať vybudovanú ochranu proti blesku ) na ceste bleskového prúdu.  Nielen elektronika, ale aj ludia sú ohrození. O možnom vzniku požiaru ani nehovorím.
 

Je to vedlejší účinek bleskových proudů, ale né zanedbatelný v 21.století kdy máte citlivou elektroniku pomalu ve všem.

A co jiná situace, blesk udeří do domu kde není spojeno HOP a PEN. Požár nevznikne ale počítače, televize atd. zažijou ''středověk''. Říkám to proto že jsem u podobného případu byl, kamarádovy o blok dál udeřil blesk do hromosvodu který s PEN nebyl spojený, vyhořeli jim počítače, televize, rozvody telefonu atd. A ta indukce ohrožuje i sousedy tak nebo tak.

No však o tom mluvím:
Proč? Co pro nás vlastně představuje blesk za nebezpečí?
1. Výboj který způsobuje požáry nebo úmrtí osob a zvířat. -> Tuto hrozbu eliminujeme hromosvodem s kvalitním uzeměním.
2. Elektromagneti cká indukce způsobená bleskovými proudy -> Aby se nebezpečí eliminovalo je nutné použít svodiče přepětí, spojení PEN s hromosvodem. Spojením PEN s hromosvodem ''připravíme'' indukovaným bleskovým proudům kratší cestu než je ta po vodiči PEN k nejbližšímu uzemění,  tím se předejde zbytečným škodám zejména na elektronice. Aby to správně fungovalo tak je důležité mít co nejlepší uzemění, jinak riskujete že blesk ''nesjede'' do země ale objeví se na  PEN....

U rodiného domku by neměl být snad problém změřit si kvalitu uzemění hromosvodu a případně udělat nezbytná opatření aby spojení hromosvodu s PEN bylo bezpečné.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Milan Hudec 02.04.2011, 10:44
Je dobré bydlet mezi sousedy, jež se o uržování stavu své instalace z hlediska přepětí moc nestarají, poskytují mě svými neochráněnými spotřebiči další stupen ochrany.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 02.04.2011, 11:38
Pokud dodržíme vzdálenost uzemnění hromosvodu od uzemnění vodiče PEN tak podle platné ČSN se nemusí uzemnění vzájemně propojit.
Jestli máte na mysli ČSN 33 2000-5-54 ed. 2, tak ta především říká, že "Pro uzemnění hromosvodu a uzemnění silových zařízení se má vybudovat společné uzemnění,  které musí splňovat podmínky jak podle ČSN EN 62305-3 tak podle ČSN 33 2000-4-41....Uzemňovaná zařízeni se připojí na společné uzemnění nejvhodnějším způsobem s přihlédnutím k uspořádání a vzájemné poloze obou zařízení, zpravidla v zemi."

A teprve pak, jako určitá úleva z tohoto pravidla, je ona věta o vzdálenosti > 5 m. Já jí rozumím tak, že v takovém případě:
a) u neizolovaného hromosvodu stačí propojení nad zemí (zemnič PEN - HOP - zemnič hromosvodu)
   Je to něco jako výjimka pro taxikáře, že se nemusejí poutat bezp. pásy
    - a přitom o jejich užitečnosti asi už nikdo nepochybuje, a taxikáři se klidně mohou
    poutat, i když nemusí, protože je to bezpečnější.
b) u oddáleného hromosvodu se pak propojení dělat nemusí ani vrchem, pokud je u speciálních objektů nezbytné oddělit uzemňovací soustavy. Nemyslím, že by tvůrci normy považovali rodinný domek za natolik speciální objekt.

P.S. provedení propojení zemničů v zemi, resp. připojení PEN a svodu na dva různé vývody zemnicí soustavy, má tu výhodu, že eliminuje nebezpečí
...Pri prerušenom  zvode bleskového prúdu do miestnej zeme, celý bleskový prúd uzatvára svoj okruh cez vzdialené zeme nn. Rôzne sú ohrození aj "nevinní susedia..."


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Milan Hudec 02.04.2011, 20:15
Je to případ obydlí na samotě pod vedením vvn, které pro toto vlastně slouží coby oddálený hromosvod, pak se jistě nebudu propojovat se svým PEN k jeho vzdálené podpěře, ale jak uvádí p.Fuk, jsou to případy výjmečné a speciální.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 04.04.2011, 06:32
Při poruše na PEN v síti distributora je lepší mít PEN na zemniči (už jsem viděl),  při zásahu bleskem je jistě lepší být ptákem na drátu vn než ptákem mezi drátem vn a zemí takže zase lepší přizemnit. To jsou dva příklady co mě narychlo napadly.

Co se týká ochran proti přepětí tak je to jako s chrániči, prostě je bezpečnější ochranu mít než ji nemít, nevím co v tom vidíte za problém. Elektroinstala ce se dá udělat z holých vodičů a bez pojistek, funguje taky, jen úroveň bezpečnosti klesne pod obecně uznávanou hranici a ta se časem posouvá.

Já v tom žádný problém nevidím jen jsem jiného názoru na než vy a to že spousta elektroinstalc í,které jsou  provedeny tak,že PEN vodič není spojen s uzemněním hromosvodu a jejich bezproblémový provoz zatím desítky let jen potvrzuje že můj názor je správný.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Jan Hájek 04.04.2011, 08:14
Já v tom žádný problém nevidím jen jsem jiného názoru na než vy a to že spousta elektroinstalc í,které jsou  provedeny tak,že PEN vodič není spojen s uzemněním hromosvodu a jejich bezproblémový provoz zatím desítky let jen potvrzuje že můj názor je správný.
Jistě dokážete podpořit svůj názor nějakou studií, která bude obsahovat přesný počet zasažených domů, velikost bleskových proudů a i procento škod.

Je to velice důležité, protože pak by tato národní poznámka v informativní části normy určitě posunula minimálně do normativní přílohy a zřejmě by z těchto normativní částí zmizely jednoznačné pokyny, že se oba dva zemniče musí spojit.

Pokud se ale váš názor opírá o Vaše , ,bohaté,,  zkušenosti s domy bez zásahu bleskem, je to jak jste již dříve v diskuzích poměrně trefně uvedl pouze prázdné mlácení slámy. Za sebe bych pouze doplnil, že se jedná o činnost prováděnou osobou bez příslušné kvalifikace.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 04.04.2011, 08:48
Dle platné ČSN 332000-5-54 ed.2 čl.12.4.2.
Uzemnění hromosvodu a silového zařízení se nemusí spojovat,je-li vzdálenost mezi oběma uzemněními v zemi větší než 5 m.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Jan Hájek 04.04.2011, 08:55
Ne:
NA.10.5 Provedení uzemnění pro ochranu před bleskem
Pro ochranu před bleskem se dává přednost jednotné integrované soustavě uzemnění objektu, která je vhodná
pro všechny účely (například ochranu před bleskem, silnoproudé a telekomunikačn í systémy). Podrobnosti
o provedení uzemnění z hlediska jednotlivých tříd ochrany před bleskem jsou uvedeny především
v ČSN EN 62305-3.


NA.12.4 Silové zařízení a hromosvod
NA.12.4.1 Pro uzemnění hromosvodu a uzemnění silových zařízení se má vybudovat společné uzemnění,
které musí splňovat podmínky jak podle ČSN EN 62305-3 tak podle ČSN 33 2000-4-41.¨
 a je to o bod výš.
Víte co je to národní poznámka a navíc informativní?


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Jan Hájek 04.04.2011, 09:01
Když už tedy doučujeme tak ze stejné normy :

Údaje které jsou do normy doplněny, jsou označeny písmenem „N“ v čísle článku a tabulky, národní poznámky
jsou označeny písmenem „N“ za slovem poznámka (národní poznámka pod čarou se uvádí jako „POZNÁMKA
K TÉTO NORMĚ“). Národní přílohy jsou označeny písmeny počínaje písmenem „A“ za písmenem „N“.

Pokud jde o zodpovědně provedenou ochranu před následky
atmosférických výbojů, je třeba ji zajistit pospojováním a uzemněním provedeným podle souboru ČSN
EN 62305 (34 1390) Ochrana před bleskem.

Takže pokud přejdeme na karetní terminologii, teď mne budete muset přebít normativním údajem s vyšší vahou (EN nebo IEC).


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 04.04.2011, 09:09
Perel v normách je mnoho například v ČSN 332000-5-54 ed. 2 v úříůoze NA čl.12.5 se uvádí Pracovní uzemnění svodičů přepětí se spojuje s ochranným uzemněním zařízení,která jsou svodičem přepětí chráněna.Podro bnosti stanoví ČSN EN 62305-5.
Skutečnosti je to,že tato norma není doposud zavedena,kdepak asi udělali opisovači-pardon překladatelé norem chybu ?
Nebo je to realita ?


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Jan Hájek 04.04.2011, 09:42
Chápů váš sarkasmus nad prací jiných, kterou byste nedokázal udělat, to je výsadou malých lidí.
ČSN 33200-5-54 je dle mého názor, přes některé chyby, které člověk se zkušeností rozezná a nedrží se jich tak úpěnlivě, jako osoba neznalá, velmi pěkně zpracovaný dokument.
Co obdivuji obzvlášť, že se pan Kříž do tohoto dokumentu snažil implementovat formou poznámek nejen čísla norem a jejich bodů, ale i jejich obsah a pokud možno zkrácenou recenzi, tak aby byl obsah dokumentu co nejvíce srozumitelný, já bych to na jeho místě nedělal, je to pracné a díky více textu tam může být i více chyb a jak je vidět lidé to stejně neocení.
Přihlašte se mu na korekturu, určitě Vaši práci ocení.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 04.04.2011, 10:11
Jsou tam i další zajímavé ustanovení jako například:
NA.12.4.4.U speciálních objektů vyžadujících oddělení uzemňovací soustavy(např.u objektů s oddálenými hromosvody)se uzemnění nespojují.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Jan Alin 04.04.2011, 18:26
Já v tom žádný problém nevidím jen jsem jiného názoru na než vy a to že spousta elektroinstalc í,které jsou  provedeny tak,že PEN vodič není spojen s uzemněním hromosvodu a jejich bezproblémový provoz zatím desítky let jen potvrzuje že můj názor je správný.

Vidíte a moje zkušenosti zase dokazují že znám případy kdy došlo k poruše a k poškození majetku tam kde PEN nebyl spojen s uzemněním. To zase potvrzuje že můj názor je správný. Cítíte že je to argumentace jak z mateřské školky, teď bychom si ještě měli rozšlapat autíčko a týden spolu nemluvit.  (cryi)


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 04.04.2011, 19:32
...U speciálních objektů vyžadujících oddělení uzemňovací soustavy(např.u objektů s oddálenými hromosvody)se uzemnění nespojují.
Takže až budete projektovat natolik speciální objekt, že vyžaduje oddálený hromosvod a oddělené uzemňovací soustavy, tak ta uzemnění nespojujte. Jenom při tom dejte pozor na to, že v takovém případě je třeba o to lepší uzemnění hromosvodu, zvlášť pokud bude mezi nimi pouhých 5 m.

Speciální objekty s požadavky jsoucími v rozporu se základními požadavky nějaké normy, jež tedy vyžadují nějaké odlišné a dobře zdůvodněné řešení, zpravidla projektují specializovaní projektanti s vysokou kvalifikací a bohatými zkušenostmi. To jsem na vás zvědav.


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Václav 3 05.04.2011, 05:48
Jsou tam i další zajímavé ustanovení jako například:
NA.12.4.4.U speciálních objektů vyžadujících oddělení uzemňovací soustavy(např.u objektů s oddálenými hromosvody)se uzemnění nespojují.


Kdyby tam bylo napsáno, že se spojují, tak by to byla pěkná blbost, takhle je zdůrazněno i pro ty pomalejší, že se nespojují. Řeč norem a zákonů je poněkud kostrbatá, přečtěte si kus občanského nebo obchodního zákoníku a zjistíte, že se tam podobných formulací nachází daleko více.


 
Já v tom žádný problém nevidím jen jsem jiného názoru na než vy a to že spousta elektroinstalc í,které jsou  provedeny tak,že PEN vodič není spojen s uzemněním hromosvodu a jejich bezproblémový provoz zatím desítky let jen potvrzuje že můj názor je správný.


To potom lze také argumentovat bezproblémovým provozem objektů, které hromosvod nemají, protože do nich ještě neuhodilo, ale až uhodí ...  Máte nějakou svoji soukromou statistiku objektů, kde skutečně uhodilo a následky byly menší v případech, kde PEN nebyl spojen s uzemněním hromosvodu, než v případě jejich propojení?


Tak nějak mi připadá, že Vy nemůžete z nějakého důvodu skousnout spojení uzemnění hromosvodu s uzemňovacím systémem sítě nn. Předpokládám, že z důvodu nebezpečí zavlečení přepětí do síťového rozvodu. K tomu ovšem může dojít i v případě nepropojení zemnících systémů přeskoky, takže si nepomůžeme. 

 


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 05.04.2011, 09:57
Předpokládám, že z důvodu nebezpečí zavlečení přepětí do síťového rozvodu. K tomu ovšem může dojít i v případě nepropojení zemnících systémů přeskoky, takže si nepomůžeme. 
I když jsem již na příspěvky nechtěl reagovat přesto tak činím.
Dle mého názoru pravděpodobnos t zavlečení přepětí do síťového rozvodu je propojením uzemnění PEN a uzemnění hromosvodu větší.
A co se týká případné statistiky ? Já osobně žádnou statistiku nepotřebuji, v okruhu své rodiny,přátel a známých nevím o vzniku situace,kdy by nastala škoda nespojením uzemnění PEN a uzemnění hromosvodu .
To je vše,toto je můj názor a nemám důvod ho měnit. 


Název: Re: Jaké nebezpečí vznikne pokud nespojím vodič PEN s uzemněním hromosvodu ?
Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 05.04.2011, 22:30
Toto diskusní téma v dalších příspěvcích sklouzlo do osobní roviny, což je v rozporu s pravidly diskusí. Proto byly další příspěvky odstraněny. Aby se to již neopakovalo, toto diskusní téma zamykáme.

Považujeme však za nezbytné upozornit, že předchozí příspěvky vyjadřují jen názory účastníků diskuse.
Právní váhu mají pouze platné ČSN. Zájemci o problematiku při orientaci v normách může pomoci  přihlédnout k odborné fundovanosti diskutujících, tak jak se projevuje v ostatních diskusních tématech.