Diskuse Elektrika.cz

Bylo mi řečeno, že při opravě (rekonstrukci) hlavního domovního vedení od přípojkové skříně do jednotlivvých elektroměrovýc h rozvaděčů v patrech není potřeba vypracovat projektovou dokumentaci?
Jsem člen družstva a nechápu, že jeden revizní technik mi říká, že je to nutné a druhý. že ne!
Je někde jasně uvedeno co má být za doklady k provozu elektroinstala ce v bytové panelovém domě.

Tady je dost těžké najít jednoznačnou hranici.
Pokud je to "pouze oprava",  tedy výměna vadných nebo opotřebovaných částí a uvedení do stavu co nejvíce se blížícímu původnímu stavu, pak  by se dalo říci, že projekt být nemusí.
Ale v každém případě by na konci měla být revizní zpráva a dokumentace skutečného provedení.
Takže je otázkou, jestli je pro vás lepší nechat si udělat projekt, podle kterého se práce provedou, nebo jestli po "opravě" nechat zpracovat DSP.

Mezi "opravou" a "rekonstrukcí" je značný rozdíl.

Pokud se jedná o výměnu vadných zařízení za bezvadná, ovšem se stejnými parametry a se stejnou konfigurací, lze v určitých případech hovořit o opravě, pak nepotřebujete projekt.

Rekonstrukce zasahuje do podstaty zařízení, mění jeho vlastnosti a tam se bez projektu neobejdete.

Ale pozor, výměna starého jističe 16A za nový už zavání změnou, protože má jinou charakteristik u. Také nové kabely mají jiné vlastnosti než staré, atd...

U hlavního domovního vedení bych projet vyžadoval dopředu. Jednak projektant přepočítá dimenzi vedení podle nových požadavků, jednak navrhne optimální prvky pro uchycení vedení a v neposlední řadě by měl řešit požární hledisko (přepážky, atd.). Pokud to necháte na elektrikáři, nacpe tam to nejlevnější co sežene, bez ohledu na to, jestli to tam patří nebo ne.

Mimochodem, pravdu má RT, který projekt chce. Podle stavebního zákona je dokumentace skutečného provedení nedílnou a povinnou součástí stavby.

TO: Krupský

Provozovatel elektrické instalace musí mít vždy dokumentaci skutečného stavu a tu udržovat aktuální.
Když opomenu zákony a vyhlášky, tak zde máte výčet norem, kde se hovoří o technické dokumentaci (projektová dokumentace, schémata...atd.)

ČSN 33 1310 ed. 2,           čl. 3                                            
ČSN 33 1500                     čl. 4.1 + 4.2                                          
ČSN 33 2000-1 ed. 2,       čl. 132.13                                       
ČSN 33 2000-1 ed. 2,       čl. 132.13 *)Poznámka k normě                    
ČSN 33 2000-5-51 ed.2,  čl. 514.5                                        
ČSN 33 2000-5-51 ed.3,  čl. 514.5                                        
ČSN 33 2000-6,                čl. 62.1.2 poz.N                                 
ČSN 33 3210,                    čl. 1.2 + čl. 7.1                                
ČSN EN 50110-1 ed. 2,     čl. 4.7   

Vlastník stavby je povinen uchovávat po celou dobu trvání stavby ověřenou dokumentaci odpovídající jejímu skutečnému provedení podle vydaných povolení. V případech, kdy dokumentace stavby nebyla vůbec pořízena, nedochovala se nebo není v náležitém stavu, je vlastník stavby povinen pořídit dokumentaci skutečného provedení stavby.
zákon č. 183/2006 Sb.,  o územním plánování a stavebním řádu (stavební zákon),  §125

Vlastník stavby je povinen uchovávat po celou dobu trvání stavby dokumentaci jejího skutečného provedení.
zákon č. 183/2006 Sb.,  o územním plánování a stavebním řádu (stavební zákon),  §154, písm. (1) e)

Vlastník stavby, je-li vlastníkem zařízení, které podléhá stavebnímu zákonu, je povinen uchovávat dokumentaci skutečného provedení zařízení.
zákon č. 183/2006 Sb.,  o územním plánování a stavebním řádu (stavební zákon),  §154, písm. (2) d)

Každé elektrické zařízení musí být dodáno s odpovídající dokumentací
ČSN 33 2000-1:2009, čl. 132.13



Takže je jedno, kdo vám dokumentaci bude vypracovávat, každopádně bych předání díla podmiňoval s předáním dokumentace skutečného provedení stavby v detailnosti prováděcí/realizační dokumentace.

Rekonstrukce je zásah do konstrukční a technologické části dosavadního elektrického zařízení (instalace). Má za následek změnu technických parametrů případně změnu funkce a účelu. Dá se řící, že jde o znovu vybudování el. rozvodů v některých případech. Je tedy třeba z hlediska dokumentace postupovat podle platných ČSN. Při opravě odstraňujeme částečné fyzické opotřebení nebo poškození. Uvádíme el. zařízení do provozu schopného stavu, odstaňujeme technické a bezpečnostní nedostatky. Změny bychom měli zaznamenat do technické dokumentace. (Ona ale většinou není(.

Možná to vyřeší:
Návrh  vyhlášky
o zvláštní odborné způsobilosti k zákonu 309/2006 Sb. §11

a)  V případě, že projektovou dokumentaci při realizaci stavby  realizované v souladu se stavebním zákonem  nebo zákazník nepředloží  revize nesmí  být revizním technikem provedena.

b) Pokud  revizní technik tuto zásadu při výchozí revizi poruší budeme  mu elektrotechnic kým odborným dohledem  udělena  sankce ve výši:

  b1  5 000 Kč do   jmenovitého proudu 16 A hlavního jističe před elektroměrem 

  b2  7 000 Kč do   jmenovitého proudu  20 A hlavního jističe před elektroměrem 

  b3  10 000 Kč do   jmenovitého proudu 25 A hlavního jističe před elektroměrem

  b4  15 000 Kč  do  jmenovitého proudu 50 A hlavního jističe před elektroměrem

  b5  20 000 Kč   do  jmenovitého proudu 80A hlavního jističe před elektroměrem

  b6  40 000 Kč  při jmenovitém proudu, hlavního jističe před elektroměrem, který je  roven nebo
        větší než  80  A.     

Při  opakovaném porušení tohoto  ustanovení mu bude  elektrotechnic kým odborným dozorem odebráno osvědčení, které bude předáno TIČR.  Revizní technik se následně po uplynutí 3 let znovu může přihlásit ke zkouškám.   

c) Pokud zákazník reviznímu technikovi při periodické nebo mimořádní revizi  elektrotechnic kou dokumentaci nepředloží může revizní technik ve spolupráci  s projektantem pro potřeby revize  nakreslit liniové schéma rozvaděče, rozvaděčů stávajících rozvodů  s označením  jistících a chránicích přístrojů za účelem kontroly měření impedance smyčky.

Toto liniové schéma pokud  není označené razítkem elektroprojekt anta a ETOD  není právoplatná projektová dokumentace a má se za to jako by projektová dokumentace nebyla zpracována. Liniové schéma rozvaděče i rozvodnice bude umístěné pod zaplombovaným krytem  nebo dveřmi.

Elektrotechnic ký odborný dohled - kdo to je/bude?

Elektrotechnic ký odborný dohled = eltapo? OMFG! co tady ještě vymyslíme za ... .

Jak to eltapo vyřeší když bude projekt špatný, revize provedena? Kam budou padat pokuty a výslechy v záři oslňujících reflektorů? Projektů méně než dobrých je více než dost a to i od projektantů  ČKAIT.

Takže nebude stačit, když v revizi uvedu seznam okruhů včetně jištění? To budu muset ještě tvořit obrázek?

Nechápu smysl zaplombování. Ten liniák nebude přístupný? A co když elektrikář provede změnu? Kdo mu povolí odstranění plomby kvůli zakreslení změny?

Tady se někdo hodně nudil.

Liniové schema?
Obvodové schema!

Je to ptákovina a zavání to úřední šikanou. Budu se muset na ten návrh podívat.

Návrh podal cech Hodonín a najdete jej na:
 http://www.infoenergie.cz/web/root/energy.php?nav01=15&pg=1&nav02=914
 
§10

 

Elektrotechnic ký odborný dozor (ETOD)

 

(1) Elektrotechnic ký odborný dozor (ETOD) je osoba,  která má ukončené ÚSO,VŠ vzdělání a odbornou praxi  §9  II stupně (E2) v délce uvedené v §13),   dosáhla věku 40 let,  která v rozsahu vydaného osvědčení bude  vykonávat:

 

•a)      Ověřování znalostí odborné způsobilosti,

•b)      kontrolu bezpečnosti a kvality provedení elektrotechnic kých práci v místě realizace elektrotechnic kých a elektronických instalací,

•c)      o provedené kontrole vypracuje protokol  a zápis do stavebního deníku, protokol o provedené kontrole:

-  zařízení  I třídy  dle vyhlášky 73/ 2010 Sb. předá inspektorátu práce  IP,

            -  zařízení  II třídy  dle vyhlášky 73/ 2010 Sb. předá stavebníkovi.

 
 

2)    ETOD  stanovuje  osoby  pro  výuku a ověření odborné způsobilosti   §7,§8,§9 a sestavuje komisi pro prověření odborné způsobilosti.   Komise  může přizvat  zástupce státního odborného dozoru vyhrazených technických zařízení, zástupce elektrotechnic kých cechů a Elektrotechnic ké sekce Hospodářské komory ČR, jednatele nebo jiné statutární zástupce organizace, školitele, revizního technika elektro.  Komise bude mít vždy lichý počet členů.     

 

3)    ETOD stanovuje školitele a  zkušební komisi

 

•4)          ETOD bude zajišťovat odborný dohled  při realizaci  vyhrazených elektrotechnic kých
          zařízení. 8)

 
•a)                  kontrolu zpracované dokumentace 9)

•b)                 kontrolu dokladů  pracovníků provádějících elektroinstala ce

•c)                  kvalitu a bezpečnost realizovaného díla

d)        kontrolu technických požadavků stavby  10)

 

•5)                 ETOD stanoví pracovní skupiny ( min. 3 osoby §9),  které budou vykonávat  kontroly a revize zařízení třídy I dle vyhlášky č. 73/2010.

 
 

6) SÚ mají povinnost nahlásit ETOD realizaci  stavebních akcí ve své působnosti, které obsahují PD  VETZ.

 

7) Každý realizátor  elektrotechnic kého zařízení má za povinnost  oznámit  jeho realizaci  ETOD.

Je to jednoduché.
Projektant vypracuje projekt, investor uzavře smlouvu s dodavatelem, dodavatel oznání zahájení montáže u zařízení tř. I ETOD, ( podle vyhl. 73/2010 ) dokončí dílo, vyzve ETOD k vypracování závazného odborného stanoviska . Ve stanovisku budou návrhy a doporučení které budou závazné a odborné. Jejich realizace bude stát peníze. Ty bude chtít zhotovitel po investorovi, investor po projektantovi. Pokud bude projektant a zhotovitel z jedné organizace, tak na zakázce prodělají, společně. Je to na delší diskuzi ale obávám se že to myslí vážně, protože vyhl. 73 už platí a teď je ještě třeba schválit vyhl. o  zvláštní odborné způsobilosti k zákonu 309/2006 Sb.,  § 11. Sestavit odborné, nezávislé, hodnotící komise, ( je jedno jak se budou jmenovat ) a celý byznys se může rozjet.
Jenom neví co budu dělat se svým osvědčením RT ( první jsem získal r. 1985 )  a osvědčením  k projektování, které mám od r. 1993. Na to se jich budu muset ještě zeptat.

No, doprčic, to je mazec.

Takže, když se stavebník rozhodne, že postaví kadibudku, rozjede se kolotoč. Tři revizáci budou zkoumat, jestli je ta CYKYna 3x2,5 v souladu s Evropským právem. Bude zasedat komise, chlebíčky, matonka a tak. Hlavní revizák (zvolený předseda komise) bude promítat slajdy na stěnu hajzíku.

Po zjištění, že se na hajzlíku vyskytuje zařízení I. třídy (zásuvka),  bude pozván TIČR, na což má šedesát dní. Po té se opět objednají chlebíčky a matonka ...

Dělá si z nás někdo legraci?

Je to blábol. Hrajou si na machry a např. v
5) číslo  oprávnění  fyzické (OSVČ) a právnické osoby  k činnosti revizí a kontrol elektrických zařízení, ? Snad osvědčení, ne?
10)    tituly, jména, příjmení ,   tituly    podpisy  a razítka osob:
2x tituly, dále razítka?? Opět?
8) Datum:

 d) předání revizní zprávy

 e) převzetí revizní zprávy  není to to samý??
§ 9f

Závaznost technických norem

Normy  uvedené revizním technikem  v technické zprávě o provedené revizi, kontrole nebo  prohlídce  elektrického zařízení se  stávají závaznými.    co je to za blbost??
Pokud se mýlim, kolegové mě jistě opraví.
Ta kadibudka by byla 5x dražší díky papírům. Ať žije byrokracie. Na tu všichni dojedeme

To už chybí jenom povinný závěr RZ: Já se vrátím, a se mnou přijde zákon!

To Radek Kroutil :
S jistým sebezapřením to mohu nazvat: Prohlášením o shodě. A zainteresovaní klidně nalepí značku CE......

Pořádek musí být...
No snad se to bude týkat zakázek v ceně nad 500 000.-Kč, nebo 1 000 000.- Kč?
Či dle nařízení Vyhlášky č. 73/2010 Sb u zařízení třídy I, podle § 6a .......?

Asi to bude opravdu divočina, nečetl jsem to v klidu dopodrobna, ale některé pasáže ztrácí logický a právní smysl. Např. když budu chtít nějakého RT nebo majitele objektu finančně zlikvidovat, tak jednoduše poruším plomby (když vám dnes ukradnou nejmodernější BMW, tak do rozvaděče se dostane kdejaký blb) a tato komise má pro svoji sankční činnost pole neorané.
Ideál by byl, kdyby se realizátoři tohoto návrhu zapojili do diskuze a případné nejasnosti a připomínky obhájili nebo vyvrátili.
Nevím jestli se to bude vztahovat pouze na el. zařízení za elměry nn připojené na distribuční soustavy, nebo jakým způsobem se budou hodnotit sankce ve vnitřních rozvodech firem nebo objektech s vl. trafy, kde nejsou měřeny podružné rozvaděče nn a měření je pouze na straně vn?
Nebo se hodně pletu?

Mimo téma diskuze, co to v tom Hodoníně asi hulí?  o:-)

Inu krásná ukázka toho, že pokud se nezačne široká elektrikářská veřejnost zajímat o své oprávněné zájmy, chopí se toho ti "chytřejší" a začnou prosazovat své zájmy na úkor ostatních.
Předpokládám, že budoucí výnosná místa v ETOD jsou již zabukovaná napříč republikou i politickým spektrem.

Napadá mě než připomenout starou pravdu, že iniciativní pitomec je horší než třídní nepřítel.

A ještě jedna zajímavost: ten web na kterém je znění oné připravované vyhlášky zveřejněno.... nikde ani zmínka o konkrétním subjektu, který za tím stojí, žádná jména, žádné názvy, je to čistý anonym!!

Osobně ve znění návrhu vidím zcela jasně rukopis dřívějších chráněnců diskuzí, je to možná jejich pomsta.

S návrhem koresponduje již platná vyhláška 73/2010
Ve vyhlášce č. 73/2010 ze dne 15. března 2010 o stanovení vyhrazených elektrických technických zařízení, jejich zařazení do tříd a skupin a o bližších podmínkách jejich bezpečnosti (vyhláška o vyhrazených elektrických technických zařízeních)  je uvedeno, že do zařízení třídy I. skupina B spadá  zařízení pracovišť z hlediska úrazu el. proudem zvlášť nebezpečných působením vnějších vlivů, nebezpečí působení vnějších vlivů musí vyplývat z projektové dokumentace.

Dle obecně používané terminologie v našich zákonech, např. Zákoník práce,  je pracoviště místo výkonu zaměstnání.
 Podobně obecně mluví  nařízení vlády 101/2005 ze dne 26. ledna 2005  o podrobnějších požadavcích na pracoviště a pracovní prostředí. Pracoviště je tedy každý vnitřní  nebo venkovní prostor který využívají fyzické nebo právnické osoby a nerozlišuje se zde, zda se jedná o venkovní areály, bezobslužné prostory, nebo dílny a výrobny.
A proto že platí pro provozovatele el. instalace povinnost  stanovení vnějších vlivů, pak dle výše uvedené vyhlášky 73, tam kde je dle protokolu o určení vnějších vlivů prostředí AD2 a výše,  jsou tyto prostory zařazeny do zařízení třídy I. skupina B  a  veškeré  instalace v těchto prostorách – pracovištích podléhají: oznamovací povinnosti při zahájení montáže a uvedení těchto zařízení do provozu jen na základě odborného a závazného stanoviska organizace státního odborného dozoru.  

Vzhledem k tomu že každý objekt právnické nebo fyzické osoby je v obecném pojmu pracovištěm, znamená to, že žádný světelný, zásuvkový nebo jiný obvod a zařízení nemůže být v  prostorách které jsou dle protokolu a určení vnějších vlivů prostory zvlášť nebezpečnými montován a následně uveden do provozu bez odborného a závazného stanoviska organizace státního odb. dozoru.

( Další termín pracoviště je uveden v mezinárodním elektrotechnic kém slovníku IEC 60050 work location, místo prostor, oblast kde se má pracovat, pracuje, nebo pracovalo. Toto se vztahuje na práce na el. zařízení.  A zde je pracoviště určeno jako místo fyzického výkonu práce pro elektrická zařízení. )

Příklad postupu který jsem si z toho odvodil:  Instalace světelného okruhu ve venkovním prostoru, kouknu do norem a protokolu, aha mám tam AD3 vodní tříšť, je to pracoviště? Minimálně vrátného a toho údržbáře který to pak bude opravovat. Při zahájení montáže oznámím na TIČR. Udělám revizi. Chci ho rozsvítit. Kdepak, počkám na závazné odborné stanovisko. Fakturu pošlu na …………  Lepší případ.
V závazném a odborném stanovisku bude požadavek na doložení …. např. výpočtu osvětlení. Požádám investora o zpracování.  Vadný projekt, špatná a nedostatečná revize. Investor přece nebude platit špatný projekt a revizi. Počkám na druhé závazné odborné stanovisko. Fakturu pošlu na …………  Horší případ.
Závěr, odnáším do sběru všechna svá revizácká a projektantská osvědčení. Už jich mám za 26 let revizní a projektantské  praxe pěnou hromádku.