Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Montáže, instalace, zásahy které neodborníci rádi páchají sami => Téma založeno: NavratilJan 15.03.2011, 15:15



Název: Jak zapojit zvonkové trafo?
Přispěvatel: NavratilJan 15.03.2011, 15:15
Jak zapojit zvonkové trafo pro klasický drátový zvonek? Jde o klasické trafo starší výroby ,  trafo 3-5-8V 0156. Mohl byste mi prosím někdo nakreslit schéma zapojení?


Název: Re: Jak zapojit zvonkové trafo?
Přispěvatel: František Šohajda 15.03.2011, 18:39
Zapojení zvonku dovede ? prý malé dítě..! (dance)

Ne ! Pokud tomu nerozumíte zavolejte elektrikáře...!Pracujete z napětím 230V a to není hračka... ;)
Jak vám začne probíjet tlačítko na 24V ,kde vám někdo zapojí 23OV......to je na pořádný kopanec do
zad..nice!! ;D


Název: Re: Jak zapojit zvonkové trafo?
Přispěvatel: Martin H. 15.03.2011, 19:19
Ja som tipoval, že dva dni nepríde žiadna odpoveď a potom bude nasledovať opakovaná otázka, či skutočne nikto z prítomných nevie zapojiť zvonkové trafo  :D




Název: Re: Jak zapojit zvonkové trafo?
Přispěvatel: Peterek 15.03.2011, 20:10
U tohoto trafa máte nad cívkou 2 šroubky = přívod a pod cívkou 3 šrouby= do zvonku. Mezi 1. a 2. šroubem vzniká napětí 3V. Mezi 2. a 3. šroubem vzniká napětí 5V. Pro klasický zvonek jako mám třeba já, je potřeba 6-8V. Tzn.: Na horní 2 šrouby přivedete fázi a nulu od jističů (jedno jestli fázi dáte na levý či pravý). Co se týče připojení dole, fázi a nulu od zvonku dáte na 1. a 3. šroub ( 3V+5V=8V).Který kam je jedno. Nulu vedete přímo do zvonku, fázi vedete do zvonku přes tlačítko někde u vchodu. Doporučuje se jištění např. 6A jističem, kdybyste chtěl zvonek vypnout.


Název: Re: Jak zapojit zvonkové trafo?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 15.03.2011, 20:14
Já zvonek vypínám kolíbkovým lampičkovým vypínačem na dvojlince. Jistič na vypínání by doma neprošel.


Název: Re: Jak zapojit zvonkové trafo?
Přispěvatel: Martin Kafka 15.03.2011, 20:15
Peterek je vrah!


Název: Re: Jak zapojit zvonkové trafo?
Přispěvatel: Mirek Vašák 15.03.2011, 20:25
Pane Peterek poradit laikovi, aby si zapojil fázi přes zvonkové tlačítko,to ho asi moc rád nemáte co?Napájení 230V vždy přímo na zvonkové trafo a malé napětí 3-5-8V podle typu zvonku poslat jeden drát přímo do zvonku a druhý přes tlačítko do zvonku.


Název: Re: Jak zapojit zvonkové trafo?
Přispěvatel: Martin Kafka 15.03.2011, 20:29
Ano přesně tak.


Název: Re: Jak zapojit zvonkové trafo?
Přispěvatel: Jiří Mudra 15.03.2011, 20:31
Pane Peterek poradit laikovi, aby si zapojil fázi přes zvonkové tlačítko,to ho asi moc rád nemáte co?Napájení 230V vždy přímo na zvonkové trafo a malé napětí 3-5-8V podle typu zvonku poslat jeden drát přímo do zvonku a druhý přes tlačítko do zvonku.

řekl bych, že pan Peterek neradil špatně... Jeho rada vyznívá ve smyslu toho, že výstup ze sekundáru považuje za "fázi" a "nulu" (ovšem s napětím 8V!).. špatně to jen popsal.. otázkou je, jak by to laik pochopil


Název: Re: Jak zapojit zvonkové trafo?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 15.03.2011, 20:39
...pan Peterek...výst up ze sekundáru považuje za "fázi" a "nulu" (ovšem s napětím 8V!)...
Čímž do věci zavádí chaos a jeho výplody mohou být pochopeny životu nebezpečným způsobem.


Název: Re: Jak zapojit zvonkové trafo?
Přispěvatel: Jiří Mudra 15.03.2011, 20:46
Čímž do věci zavádí chaos a jeho výplody mohou být pochopeny životu nebezpečným způsobem.


S tím souhlasím, ale to spíše v případě profesně deformovaného pohledu... (neberto to prosím nijak zle, pán to popsal pro "blbce" a myslím si, že "blbec" /bez urážky/ to pochopí správně)


Název: Re: Jak zapojit zvonkové trafo?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 15.03.2011, 20:47
Myslíte-li pojmem "blbec" laika, který nedokáže zapojit zvonkové trafo, právě jste urazil člověka, který dotaz položil.


Název: Re: Jak zapojit zvonkové trafo?
Přispěvatel: Mirek Vašák 15.03.2011, 20:52
řekl bych, že pan Peterek neradil špatně... Jeho rada vyznívá ve smyslu toho, že výstup ze sekundáru považuje za "fázi" a "nulu" (ovšem s napětím 8V!).. špatně to jen popsal.. otázkou je, jak by to laik pochopil
I to malé napětí střídavé má fázi a nulu, ale laikovi takto prezentovat způsob zapojení je velice nebezpečný!


Název: Re: Jak zapojit zvonkové trafo?
Přispěvatel: Jiří Mudra 15.03.2011, 20:56
Myslíte-li pojmem "blbec" laika, který nedokáže zapojit zvonkové trafo, právě jste urazil člověka, který dotaz položil.

Slovo "blbec" jsem dal do uvozovek záměrně, bez záměru urazit... ale prostě tam to slovo taknějak nejvíc sedí  :P


Název: Re: Jak zapojit zvonkové trafo?
Přispěvatel: Jakub Drbohlav 15.03.2011, 21:00
Drobný podtřeh - email uživatelů NavratilJan a Peterek je stejný (fireman99@seznam.cz). Že by nás navštívil kolega VTIPÁLEK?? >:(


Název: Re: Jak zapojit zvonkové trafo?
Přispěvatel: Milan_Sk 15.03.2011, 21:16
Prečo nemôže prerušiť prívod 230V k trafu a dať spínač na 230V ako tlačítko? Ak preruší len 5-8V trafo mu bude stále odoberať elektriku.


Název: Re: Jak zapojit zvonkové trafo?
Přispěvatel: mafiak 15.03.2011, 21:30
Záleží na tom, aké tlačidlo je použité. Či je to silové tlačidlo na 230V/10A (s náležitým ktytím) alebo je použité riešenie tablovým tlačidlom pre použitie s bezpečným napätím do 24V (priloha).
Bohužiaľ, neraz sa stáva že práve týmto tlačidlom je spínaných 230V, čo je samozrejme životunebezpeč ná situácia.


Název: Re: Jak zapojit zvonkové trafo?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 15.03.2011, 21:31
A natahané zvonkovým drátem - ideální na zabití.  (zle)


Název: Re: Jak zapojit zvonkové trafo?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 15.03.2011, 21:37
Záleží na tom, aké tlačidlo je použité.
Přesně to tlačítko na obrázku je to nejlepší, ty kryty někdy vypadávají nebo praskají a pak se "mačká" přímo kontakt!
I když znám sebevrahy, kteří by dokázali vymyslet pravidlo jak to zapojit, aby na tom přístupném kontaktu byl potenciá N, který nemusí být tak nebezpečný...

Nejhorší je, že my se tu shodneme na tom že jisté řešení NE, ale najde se kutil, co to zkusí a dokáže, že mu to funguje a my budeme v očích "opatrných laiků" vypadat jako ti zlí, co mu to nepřejí...


Název: Re: Jak zapojit zvonkové trafo?
Přispěvatel: Jan Franěk 15.03.2011, 21:49
Nejhorší je, že my se tu shodneme na tom že jisté řešení NE, ale najde se kutil, co to zkusí a dokáže, že mu to funguje a my budeme v očích "opatrných laiků" vypadat jako ti zlí, co mu to nepřejí...

Spíše bych doporučil toto vlákno okamžitě přesunout do neveřejné sekce a to ze dvou důvodů.

-Diskuze o tom, jak zapojit/nezapojit 230V na zvonkové tlačítko mi přijde nebezpečná i když spínám N

-Podle adresy byl tazatel identifikovám i jako rádce varianty pro sebevrahy, což také považuji za provokaci a nechce se mi dělat mu radost mnoha příspěvky. Mohly by se mám pak vtipálci množit a pak degradovat některá vlákna diskusí.



Název: Re: Jak zapojit zvonkové trafo?
Přispěvatel: Milan_Sk 15.03.2011, 22:08
Jasné, najlepšie je skryť diskusiu a nikoho nič nenaučiť  ;D Nech pozabíja okoloidúcich čo zvonia.


Název: Re: Jak zapojit zvonkové trafo?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 15.03.2011, 22:33
I to malé napětí střídavé má fázi a nulu...
Ne, nemá. Je to sekundár bezpečnostního trafa, plovoucí vůči zemnímu potenciálu.


Název: Re: Jak zapojit zvonkové trafo?
Přispěvatel: Václav 3 16.03.2011, 06:18
Zvonkový transformátor má mizivou vlastní spotřebu, takže zapojit přímo na síť (přes již zmíněný jistič max. 6A ).

Protože z pův. dotazu nevyplývá z jakého materiálu je proveden přívod k tlačítku, kde je umístěno a jaké provedení tlačítka je použito, není možno radit jinak, než spínat tlačítekem pouze malé napětí z výstupu trafa.

Spínání 230V přímo ve zvonkovém tlačítku nemám rád a to ani v případě, že je použit vhodný materiál a tlačítko je umístěno pod střechou (např. u bytu na chodbě),  natož pokud by někdo použil toto zapojení u vrátek RD na povětrnosti. Vždy je třeba v tomto případě uvažovat, že fůra lidí (nejen laiků) má zažito, že zvonek je napájen malým, bezpečným napětím a bez jakéhokoliv zkoušení je schopna dotýkat se vodičů a svorek v tlačítku holou rukou. Dále je třeba vzít ohled i na možný vandalismus, protože tlačítko bývá umístěno na veřejně přístupných místech.


Název: Re: Jak zapojit zvonkové trafo?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 16.03.2011, 09:50
Komu vadí spotřeba trafa, nemusí ho používat:
- zvonek na 12V DC, toto napětí je možné považovat za bezpečné i ve venkovním prostředí
- libovolné tlačítko
- libovolné vodiče
- jedna AKU baterie 12V (pro jistotu pojistku cca 1A do jednoho pólu)
- jeden malý fotovoltaický "panýlek" na dobíjení AKU baterie

Výhody - ekologické, bezpečné, nezávislé,... Vzhledem k použití malého napětí vhodné pro domácí kutily
Nevýhody - není to zadarmo, někdo to může ukradnout nebo škodolibě zničit...

-----------------
Kdyby trafo mělo odběr řádově 1W, za 1000 hodin je to 1kWh, dejme tomu 5Kč
Ono by se to snad za několik desítek zaplatilo...


Název: Re: Jak zapojit zvonkové trafo?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 16.03.2011, 09:57
Ono by se to snad za několik desítek (let) zaplatilo...
To se nemůže zaplatit nikdy, protože jenom za obměny akumulátoru zaplatíte víc, než za tu spotřebu trafa.


Název: Re: Jak zapojit zvonkové trafo?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 16.03.2011, 10:13
Ovšem zase to má výhodu že si zazvoní, i když nepůjde elektrika z veřejné sítě ...


Název: Re: Jak zapojit zvonkové trafo?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 16.03.2011, 10:37
To ano - ovšem nejsem si jist, zda bych uvítal, aby si na mne mohl agent s teplou vodou zazvonit i ve chvíli, kdy řeším co s nefungující domácností potmě. Lidé, na kterých mi záleží, na mne mají číslo na mobil  :D


Název: Re: Jak zapojit zvonkové trafo?
Přispěvatel: Roman Šafránek 16.03.2011, 10:49
Máme doma klasický zvonek, napájený je 9V baterií, moc návštěv k nám nechodí (takže se až tak moc nezvoní) a ta 9V baterie vydrží roky (v podstatě si nepamatuju, kdy se měnila). Baterie je přímo v krabici pod zvonkem


Název: Re: Jak zapojit zvonkové trafo?
Přispěvatel: František Šohajda 16.03.2011, 14:13
Když je kvalitní baterie tak i 5 let.. (dance)

Záleží kdo zvoní...někdo je vítán, druhý už méně... ;D ;D ;)


Název: Re: Jak zapojit zvonkové trafo?
Přispěvatel: Milan Hudec 16.03.2011, 17:23
Zvonkový transformátor má mizivou vlastní spotřebu, takže zapojit přímo na síť (přes již zmíněný jistič max. 6A ).

Protože z pův. dotazu nevyplývá z jakého materiálu je proveden přívod k tlačítku, kde je umístěno a jaké provedení tlačítka je použito, není možno radit jinak, než spínat tlačítekem pouze malé napětí z výstupu trafa.

Spínání 230V přímo ve zvonkovém tlačítku nemám rád a to ani v případě, že je použit vhodný materiál a tlačítko je umístěno pod střechou (např. u bytu na chodbě),  natož pokud by někdo použil toto zapojení u vrátek RD na povětrnosti. Vždy je třeba v tomto případě uvažovat, že fůra lidí (nejen laiků) má zažito, že zvonek je napájen malým, bezpečným napětím a bez jakéhokoliv zkoušení je schopna dotýkat se vodičů a svorek v tlačítku holou rukou. Dále je třeba vzít ohled i na možný vandalismus, protože tlačítko bývá umístěno na veřejně přístupných místech.

Pokud vím, tak ovládání zvonku 230V at již přímo, či přes primár trafa je v případě umístění tlačítka na veřejně přístupném místě dokonce zakázané, a i kdyby nebylo tak je to řešení "elektrovocasov ité"s kterým soudný odborník souhlasit nemůže.
bez ohledu na normy může soud případný úraz 230V zvonkovým tlačítkem posuzovat coby nástražné zařízení, tak se raději držme "klasiky".


Název: Re: Jak zapojit zvonkové trafo?
Přispěvatel: Mirek Vašák 16.03.2011, 18:25
Jak to pročítám tak se jednoduchá otázka zvrhla v bouřlivou debatu. Proto si myslím, že původní tazatel udělá nejlépe,když se obrátí na šikovného elektrikáře.V tomto případě se nedá mluvit o vyhozených penězích. Může jít totiž i o život při špatně pochopené radě.


Název: Re: Jak zapojit zvonkové trafo?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 16.03.2011, 18:33
 Ak som to správne pochopil, niekto tu spomenul možnosť zaradiť tlačítko do primáru zvonkového trafa  tým, že bude spínať nulák.  Je to úplná somarina, nakoľko na druhej strane kontaktu bude mať fázu cez primár trafa a i keď je tam prúd obmedzený indukčným odporom vinutia, cez to všetko bohate postačuje aj (na zabitie  vola). :o Nehovoriac o použitých vodičoch ,  ktoré sa bežne pre zvončeky používajú.


Název: Re: Jak zapojit zvonkové trafo?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 16.03.2011, 18:44
Napadlo mě jedno pořekadlo: nedráždi chřestýše bosou nohou. Jenom na rozdíl od elektriky ten chřestýš před útokem zachřestí.

Řeší se tu hlouposti. Pokud tazatel není schopen celkem triviálního úkonu, má to nechat na někom, kdo to umí. Já to tak dělám taky a nepíšu do diskusí dotazy jak vyměnit těsnění pod hlavou motoru.


Název: Re: Jak zapojit zvonkové trafo?
Přispěvatel: František Janeček 16.03.2011, 19:42
Myslím, že debaty na toto triviální téma bylo již dost ale ještě nikdo nenavrhl nějaké pořádné řešení.Proto přicházím se svou troškou do mlýna.Podrobné schema přikládám.Má nesporné výhody a ještě se ušetří jeden drát .


Název: Re: Jak zapojit zvonkové trafo?
Přispěvatel: Jiří Mudra 16.03.2011, 19:49
Myslím, že debaty na toto triviální téma bylo již dost ale ještě nikdo nenavrhl nějaké pořádné řešení.Proto přicházím se svou troškou do mlýna.Podrobné schema přikládám.Má nesporné výhody a ještě se ušetří jeden drát .

 (jednicka) (jednicka) (jednicka)


Název: Re: Jak zapojit zvonkové trafo?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 16.03.2011, 20:10
Předpokládám, že na jednodrátový zvonek jednou skočil asi každý z nás.  ;D


Název: Re: Jak zapojit zvonkové trafo?
Přispěvatel: Pavel Horský 17.03.2011, 07:08
 (funny) :D :D :D  jednodrátový zvonek je prostě super   :D :D :D


Název: Re: Jak zapojit zvonkové trafo?
Přispěvatel: Václav 3 17.03.2011, 08:10
Pokud vím, tak ovládání zvonku 230V at již přímo, či přes primár trafa je v případě umístění tlačítka na veřejně přístupném místě dokonce zakázané a i kdyby nebylo, tak je to řešení "elektrovocasov ité" s kterým soudný odborník souhlasit nemůže.
Bez ohledu na normy, může soud případný úraz 230V zvonkovým tlačítkem posuzovat coby nástražné zařízení, tak se raději držme "klasiky".

Nevím, ať hledám ,  jak hledám, nikde jsem to nenašel, ale to není podstané. Občas se s tím setkávám, naposledy asi před rokem a něco u vestavby dvou bytů do  podkroví starého činžáčku. Vymyslela to "dvojmužná" (dědeček + vnuk) elektroinstala ční firma.  Dědeček zvládal instalace tak na úrovni ČSN 34 10 10, vnuk měl sice jakési ponětí i o proudovém chrániči, ovšem celá instalace vypadala, jak od kolegů ze zemí bývalého SSSR.  Projekt nikde, mnoho nedostatků a bylo docela hlučno v okamžiku, když se dozvěděli, co musí všechno udělat a předělat, než dostanou zaplaceno. Jednou z věcí bylo předělat i zvonky ovládané 230V. Ve zbytku domu (6 bytů) bylo ovládání samozřejmě na úrovni mn, tak mi to připadlo obvzlášť nebezpečné, přestože se jednalo o tlačítka na chodbě, protože venkovní tablo nebylo použito vůbec.