Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: Daniel Hudzík 14.03.2011, 21:50



Název: Je nutne v IT sieti istit oba pracovne vodice?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 14.03.2011, 21:50
Pri prestavbe pomerne rozsiahlej DC IT siete projektant navrhuje istenie len jedneho polu siete(poistka len na L+),  pricom v povodnom projekte(robila ho ina projekt.firma) boli istene vzdy oba pracovne vodice.
Zaujimal by ma nazor skusenejsich kolegov, ako je to s istenim v IT.


Název: Re: Je nutne v IT sieti istit oba pracovne vodice?
Přispěvatel: Petr Doležal 14.03.2011, 22:24
V ČR ČSN 33 2000-4-473 praví:
čl. 473.3.1.1 ....Všechny fázové vodiče musí být vybaveny nadproudovým prvkem . . .
čl. 473.3.1.2N1  Ustanovení čl. 473.3.1.1 platí i pro krajní vodiče (váš případ DC)
Poznámka: Proč tam je pojistka? Kvůli zkratovým poměrům? S výhodou se používá 2pol jističe DC, který spřaženě vypíná oba krajní vodiče najednou.
K tomu návrhu: Když někde v objektu dojde k zemnímu spojení nejištěného L- a poté v rozvaděči k zemnímu spojení na L+ avšak před pojistkou, co ten zkrat vypne ?


Název: Re: Je nutne v IT sieti istit oba pracovne vodice?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 15.03.2011, 07:27
Projektant ocividne nema dost skusenosti/vedomosti s IT sietami, pretoze argumentuje ZBYTOCNOSTOU istenia oboch polov..


Název: Re: Je nutne v IT sieti istit oba pracovne vodice?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 15.03.2011, 07:39
Požádejte pana projektanta, aby zbytečnost jištění obou pólů doložil konkrétní normou a článkem.
PS: Nemá před pojistkou proudový chránič?



Název: Re: Je nutne v IT sieti istit oba pracovne vodice?
Přispěvatel: Václav 3 15.03.2011, 08:00
K čemu v DC síti proudový chránič?


Název: Re: Je nutne v IT sieti istit oba pracovne vodice?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 15.03.2011, 08:05
ČSN 33 2000-4-41 ed. 2, čl. 411.6.3:

V síti IT mohou být pro monitorování, hlídání a ochranu použity následující přístroje:
...
- proudové chrániče (RDC).
..

POZNÁMKA: Jestliže je použit proudový chránič, nemůže být jeho vybavení při první poruše v důsledku kapacitních unikajících proudů vyloučeno.




Název: Re: Je nutne v IT sieti istit oba pracovne vodice?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 15.03.2011, 08:08
Prudovy chranic nie, len monitor izolacneho stavu


Název: Re: Je nutne v IT sieti istit oba pracovne vodice?
Přispěvatel: Petr Doležal 15.03.2011, 08:10
. . . Jestliže je použit proudový chránič, nemůže být jeho vybavení při první poruše v důsledku kapacitních unikajících proudů vyloučeno.
A toto mimo jiné popírá možnost provozovat sítě DC IT s jedním zemním spojením.


Název: Re: Je nutne v IT sieti istit oba pracovne vodice?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 15.03.2011, 08:13
To se asi dá použít tam, kde je síť IT použita z jiného důvodu, než je možnost provozu s jednou poruchou. Napadá mě třeba DC strana fotovoltaické elektrárny. Tam první porucha téměř jistě znamená odstavení střídače (interním RCD).


Název: Re: Je nutne v IT sieti istit oba pracovne vodice?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 15.03.2011, 08:21
Chyba sa nasla.. je to samotny projektant!
Nielen tento problem s istenim, ale na vyvody siete nakreslil AC istice (poistka(y) je len na vystupe hl.napajaca)!


Název: Re: Je nutne v IT sieti istit oba pracovne vodice?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 15.03.2011, 21:41
Jaké je tam napětí?
Musí to být IT, nemohlo by to být jako SELV? Pak dost často není problém definovaně jeden pol uzemnit a provozovat to jako PELV, ...


Název: Re: Je nutne v IT sieti istit oba pracovne vodice?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 16.03.2011, 08:33
120VDC
Musi byt IT, nakolko sa po sieti prenasaju aj data


Název: Re: Je nutne v IT sieti istit oba pracovne vodice?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 16.03.2011, 09:57
Jasně. Má zaujalo to napětí DC, myslel jsem jestli není menší.

Pokud budeme chtít podle 33 2000-4,41, ed.2 seriozně přistoupit k ošetření stavu "druhé poruchy",  tam je celkem jasné, že jedna z izolačních poruch může nastat v části "před pojistkou",  na zdroji, jištění jednoho pólu pak nestačí.


Název: Re: Je nutne v IT sieti istit oba pracovne vodice?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 16.03.2011, 10:21
Jasně. Má zaujalo to napětí DC, myslel jsem jestli není menší.

Pokud budeme chtít podle 33 2000-4,41, ed.2 seriozně přistoupit k ošetření stavu "druhé poruchy",  tam je celkem jasné, že jedna z izolačních poruch může nastat v části "před pojistkou",  na zdroji, jištění jednoho pólu pak nestačí.
Jediny problem je neochota projektanta nieco nove sa "priucit". Bohuzial jeho vyber nie je a ani nebol v mojej moci, ale na hasenie event. problemu budu volat mna


Název: Re: Je nutne v IT sieti istit oba pracovne vodice?
Přispěvatel: Petr Doležal 16.03.2011, 11:39
Je to ve stadiu projektu a nebo už po revizi?


Název: Re: Je nutne v IT sieti istit oba pracovne vodice?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 16.03.2011, 16:38
V stadiu projektu


Název: Re: Je nutne v IT sieti istit oba pracovne vodice?
Přispěvatel: Petr Doležal 16.03.2011, 17:07
Chválabohu.
Ať management vymění projektanta z titulu vadného projektu. A nebo se management řídí heslem:
Sice nekvalitní projekt, ale za málo peněz nebo je to náš kámoš? Realizátor si s tím poradí!  >:(


Název: Re: Je nutne v IT sieti istit oba pracovne vodice?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 16.03.2011, 17:10
No povodne rozvody projektovala firma(velmi kvalitny, podrobne spracovany projekt),  s ktorou sme ako monteri boli velmi spokojni, az na cenu, ktora sa nepacila vedeniu. Tak vymenili projektanta a teraz som ja ze "rejpala",  ktory nerobi nic, len hlada chyby v projekte


Název: Re: Je nutne v IT sieti istit oba pracovne vodice?
Přispěvatel: Petr Doležal 16.03.2011, 17:14
Typický případ. Teď ještě aby vyměnili i vás.
Předpokládám průměrný věk managementu do 39 let


Název: Re: Je nutne v IT sieti istit oba pracovne vodice?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 16.03.2011, 17:22
Dufam ze mna nevymenia, lebo montaze tychto zariadeni robim pomerne dlho a jediny z "partie" mam opravnenie od vyrobcu na ich montaze.. ale to dnes nic neznamena.
A len aby ste mal predstavu, nas novy "projektant" doteraz nepochopil co je to IT siet a tak podobne (preco by to nemohlo byt ako SELV a podobne)


Název: Re: Je nutne v IT sieti istit oba pracovne vodice?
Přispěvatel: Petr Doležal 16.03.2011, 17:31
Jestli je ten projektant jako vy poblíž Žiliny a nebo přímo z ní, pošlete ho do rozvodny 400/110kV Varín. Tam se může seznámit s DC IT.


Název: Re: Je nutne v IT sieti istit oba pracovne vodice?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 16.03.2011, 17:32
Jestli je ten projektant jako vy poblíž Žiliny a nebo přímo z ní, pošlete ho do rozvodny 400/110kV Varín. Tam se může seznámit s DC IT.
Vzhladom k debatam ake vedieme by nepochopil ze sa jedna o IT ani keby to tam videl napisane.. ale hlavne ze ma "dobru cenu"