Diskuse Elektrika.cz

Do koupelny jsem si zakoupil přímotop ECOFLEX SL 500 W a ten má kovový kryt ale nemá v přívodním kabelu ochraný vodič.
Mám jej připojit k pospojování koupelny či nikoliv?

Původní otázka: Pospojit  v koupelně přímotop který nemá ochr. vodič?

Co myslíte tím přívodním kabelem? Šňůru u přímotopu dodanou výrobcem či kabel v instalaci? Přímotop je připojen pevně nebo přes zásuvku? Je ten přímotop spotřebič tř.I?

Proboha, jen to ne!!
Přímotop ECOFLEX je spotřebič tř.II i když má kovový kryt. Zapojuje se jen na L a N. Třetí žíla je tzv. pilotní vodič.

Výrobek seriozního výrobce by měl mít nějakou dokumentaci a nějakou "nálepku" se základními informacemi.
Pokud je na spotřebiči "dvojitý čtvereček",  měl by výrobce ručit za to, že spotřebič splňuje požadavky na dvojitou nebo zesílenou izolaci a vodivé konstrukční části se nechrání před NDN spojením s ochranným vodičem.

Osobně nejsem přesvědčen, že jsou všechny takovéto tepelné spotřebiče skutečně "zodpovědně" provedené ve třídě ochrany II.

A co tím chtěl básník říci?
Nemyslím si, že je v kompetenci a možnostech zákazníka hodnotit, zda je výrobek oprávněně zařazen ve tř.II nebo není.
FENIX Jeseník (výrobce konertoru ECOFLEX) je léty prověřená a spolehlivá firma. Nemyslím si, že by si dovolili napsat tř.II na něco, co by nebylo zcertifikované .
Určitě bych nevrtal plechový obal tohoto přímotopu pro osazení šroubku určeného k pospojení.

České specifikum, buď jsme papežštější než papež nebo se spokojíme s úrovní silně pod minimem. Zlatá střední cesta obvykle chybí.

K problému tazatele: samozřejmě nepospojovat, ovšem dodržet zóny v koupelně a také respektovat požadavky výrobce dle návodu.

Samozřejmě souhlas se všemi - PE nepřipojovat a v originálním přívodu ani tento vodič není i když jsou celoplechové přímotopy s dvojitou izolací dost podezřelé. Je ale pravda že uvnitř už není holá spirála jako dříve, ale zakrytované těleso.


A co třeba takovéhle akumulačky AEG (obraz1)? Nový majitel objektu, aku stávající.
Přepojoval jsem je na nový přívod, obraz2 je foto tak jak to bylo připojené před tím.
Obraz3 je "stromlaufplan" zapojení na krytu.
Obraz4 je originální propoj mezi kostrou a plechem na kterém jsou svorky.

Svorka pro vodič PE nikde.  :( Dvojitý čtvereček nikde.  :(

Připojit - nepřipojit?

Dost v tom plavete, pozvěte si elektrikáře ve vlastním zájmu.

Pak máte čtyři možnosti:
1) nechat provést kompletní zkoušky pro ověření, že splňují podmínky pro II. tř. ochrany (a to nejen teď a za studena, ale taky rozhicované a že to tak vydrží N let) - to byl pokus o vtip, nová kamna by vyšla levněji  :D
2) vyžádat si závazné (a podepsané) stanovisko výrobce
3) prohlásit to za předmět I. třídy a chybějící PE svorku přidělat, včetně přidání vějířových podložek pod šrouby spojující jednotlivé díly pláště, a proměření přechodových odporů
4) v souladu se skutečností prohlásit kamna za nevyhovující ČSN, nepřipojovat a doporučit jejich výměnu.

V připojení akumulačních kamen bych nehledal žádnou vědu, protože jestliže je u přívodní svorkovnice napsáno 3/N/PE AC400V 50Hz, což je, nemůže se jednat o tř. II ale tř I.Je pouze otázka, kde je šroubek pro připojení PE vodiče.Nezbývá, než lépe hledat.
Co se týka přímotopu je v příloze.

Měl jste někdy otevřený výrobek firmy Stiebel Eltron starý asi 10 let?
Když budete mít šikovné a zvídavé dítě a podaří se mu "horním" otvorem vhodit kovový předmět velikosti srovnatelné s pětikorunou, máte šanci, že propojí spirálu s krytem!
Když "zvědavé dítě" vezme předmět dlouhý alespoň 5cm, s průměrem tak do 5mm, bez problémů se "spodními otvory" dotkne spirály.
Jako RT bych měl uznávat "Prohlášení o shodě",  ale myslet si snad mohu svoje...

Za 3) a z toho vyplívající za 4) je správně.
Cokoli, co nemá označení II.tř. (jde o povinné označení) je tř.I.  (norm)

Je to už skoro rok a zařídil jsem se tehdy podle bodu 3)

V pořádku. Pokud jde o takový výrobek, který popisujete, pak je to bez debat. Je-li jasně viditelný průšvih, pak jako RT musíte samozřejmě reagovat jak uznáte za vhodné.

Domnívám se, že rozhodující  podstatou problému není vlastní výrobek a jeho parametry (tř.II, IP24),  ale jeho umístění,  v tomto případě v zónách 2 a 3 koupelen.
Spotřebič je chráněn  pouze proti přímému ostřiku, působení páry případně kondenzace vodních par již není řešena a vniknutí vody jiným mechanismem např. činnost dětí také nepostihuje. Vzniká tak  možnost postupné degradace izolace a úměrně narůst dotykového proudu na kovové přístupné části  předmětu.
Pro ilustraci pouhých 6 mA způsobí  u žen křečové stahy svalstva u mužů jde o vyšší hodnoty. U lidí vybavených například kardiostimulát orem může dojít i k jeho vysazení ,  jsou i jiné přístroje lékařské provenience využívané v domácnostech jejichž vzájemná interakce může způsobit poškození zdraví.
V případě vytápěné el. dlažby koupelny jsou nohy koupajícího přímo na potenciálu vodiče PE,což je dalším negativním činitelem tohoto provedení  spoléhat pouze na ochranu izolací .
Domnívám se,  že norma ČSN 33 2000-7-701 ed.2  nepožaduje samoúčelně připojit všechny neživé vodivé části na ochranné pospojování.
Jsem tedy toho názoru neprovedu-li další opatření je určitě bezpečnější připojit vodivý kryt na pospojení.

V pořádku. Jenomže kryty u předmětů II.tř. (byď vodivé) nejsou neživými částmi.  (!)



A jak byste to v praxi chtěl provést?  :-[
Ochrannou svorku tyto kryty zpravidla nemají,
vyrobit si něco svépomocí nemůžete,
použít nějaký jiný šroub, svorník nebo nědco podbného pro tento účel nelze ....  :-\


Navíc zajistit dlouhodobě kvalitu spojů při pospojování, zvlášť při působení zhoršených vnějších vlivů je docela problém.   :(

.............. .a kdo již rozebíral takový přímotop, zjistil, že je jeho kryt spojený čtyřmi vruty nebo spíše vrutíky, které se jistě nedají považovat za dokonalé vodivé spojení.

Asi bych nehledal problém tam, kde vlastně není. Pokud nejsem s přímotopem z nějakého důvodu spokojen, mohu jej vyměnit za jiný. Dvojnásob to platí o koupelnách. Myslím, že většina všech problémů tohoto druhu vzniká už  při výběru správného spotřebiče dle místa jeho umístění. A to i s ohledem na vlkost a děti.

Osobně nejsem příznivcen jakéhokoliv bastlení, proto doporučuji řešit tento problém včas a s předstihem.

Ale lze, jen to asi nebude takové dokonalé pospojení, jaké v určitých případech požaduje norma.
Pokud ho norma v uvedené situaci nepožaduje, je možno to provést jako ochranné opatření nad minimální požadavky normy.
Já, pro svou rodinu, u takovýchto plechových přímotopů II. tř. v koupelně s instalací bez chrániče, toto pospojení dělám - a to používáme konvektory NOBO, které rozhodně patří mezi ty kvalitnější. Izolace je jen izolace a může se porušit, a život máme na rozdíl od kočky jen jeden.

Zpravidla ovšem řešitelný.

To si nerozumíme.
Já nemyslel, že by to nešlo technicky.
Ale na "elektrický" spoj jsou kladeny poněkud odlišné požadavky a proto k tomuto účelu zpravidla nelze použít spoj "obecný".

Také bych se zaměřil, zda montáží takových zařízení nemůže být na jejich vodivé části přiveden cizí potencál (např. z armování).

V kladném případě to již řeší "koupelnová" norma a zde nelze obstát s "nějakým připojením ",  nýbrž s připojením na tento účel připraveným z výroby - no a jelikož něco takového se u spotřebičů II. nepřipouští, bude třeba použít třídu I.

Koukám že jsem zde rozpoutal odbornou diskuzi, ale jinak jsem se nedozvěděl příliš konkrétního. :-[
 Ptal jsem se proto že když jsou připojené např. i kovové zárubně, kohoutky u umyvadla a radiátor topení tak mi ten přímotop už tak nějak připadal samozřemý.
Při víkendovém budování jsem tedy k vývodu pro přímotop přivedl i žlutozelený vodič od krabičky kde je propojené pospojování. Když tak zůstane nepřipojen. ;)

A pokud zmiňovaný přímotop ECOFLEX do koupelny nevyhovuje, můžete mi prosím poradit jaký ano?  V prodejně mi jej doporučili..  :-\
Nebo mám raději použít infrazářič? Ten se přece jen dává vysoko mimo dosah...

Pane Hudec jen bych se chtěl zeptat, která "koupelnová" norma nepřipouští předmět tř.II.

To Petržela K : v prodejně prodejci jistě četli návod k použití a doporučili správně.
Doporučuji vám totéž, prostudovat návod k použití, tam se dovíte vše potřebné. Pokud nejste elektrikář nedoporučuji vám si to zapojovat sám. To máte napsané také v návodu na použití.   (wall)  (norm)
Přenechte odborníkovi, jistě bude vědět jak na to.  ;)

Jste to vytrhl z kontextu
7-701ed.2
Pokud by hrozilo nebezpečí zavlečení potenciálu na vodivé části předmětu II.m ussí být tyto části zahrnuty do systému pospojení, a to u předmětu tř.II. nelze, takže v tomto případě nezbývá, než mechanickou montáž provést izolovaně, či použít předmět.I.

Pokud je něco ve II. tř. izolace tak to tak prostě je a ochranný vodič se nepřipojuje.
Elektrikářům ani revizním technikům nepřísluší dělat žádné zásahy do výrobků, je to čistě v kompetenci výrobce.
Pokud se vám výrobek z jakýchkoliv důvodů nepozdává, použijte jiný.

Napsal jsem dotaz výrobci do FAQ na jeho webu zde:
http://www.fenixgroup.cz/pages/cs/podpora/casto-kladene-otazky/nejcastejsi-dotazy-ecoflex?page=2 (http://www.fenixgroup.cz/pages/cs/podpora/casto-kladene-otazky/nejcastejsi-dotazy-ecoflex?page=2) a jsem zvědav co na to řekne.

Jsem kutil, který umí s maltou a lžící, ale ne sebevrah. Uložit kabel pod omítku to jo, ale připojení a uvedení do provozu nechám samozřejmě elektrikáři.  8)  Vlastně mi zde šlo hlavně o to zda mám k panelu přivést i vodič pospojování a ten už tam od neděle je  ;) ;)

Ano není to problém uložit kabel do omítky, musíte jen vědět jak a kudy.  (norm)
Ne jak často vídám cik cak po stěně a šikmo co nejkratší cestou jen aby se ušetřilo. Nějaké zony pro kladení vodičů a na co mi to je? To je kravina.... udělám si to po svém a hotovo.  (zle)
Takhle to obyčejně dělají kutilové. A trumf nakonec: vždyť to funguje tak co....
A pak se diví vrtá díru na poličku a ejhle kabel je nějaký děravý a nejdou zásuvky....
Každý je strůjcem svého štěstí sám.  (dance)

Pane Hejčl mohu vás ubezpečit, že instalační zóny nedodržují nejen kutilové, nýbrž i zavedení projektanti a elektroinstala ční fy.

To Milan Hudec:
Zákazník to může reklamovat pokud to ví, jak bylo provedeno.  (dance)
A pokud neví může za patřičný peníz si nechat prověřit způsob a provedení kabeláže.  o:-)
Přístroje na to jsou, není problém a firma musí předělat na svoje náklady - nebo se mýlím?
Kde není žalobce, není soudce.
Takhle je páka na vymýcení šlendriánů v našem řemesle....
I když vymahatelnost práva v našem státě je mizivá, chce to ještě si zaplatit dobrého právníka.

Velice také záleží jaký je šéf montážní fy.,  zažil jsem takové, kteří za nekvalitně odvedenou práci svých lidí je na místě zj.... jak králíky, pánové to museli napravit ve svém volném čase.
Bohužel i takové, kteří se svých lidí zastávali stylem "nemáme tak dlouhý vrták, tak jsme to přesunuli..... apod."
Dovolím si tvrdit, že velká část psa je zakopaná zde.

Instalační zóny jsou pitomost.
Stačí delší traverza přes dveře nad zárubní a jste se svody k vipínači a zásuvce mimo. A co je lepší: kličkovat kolem traverzy, nebo udělat svod svisle dále od deveří?
Dnes má každý fotoaparát - před zaházením vyfotit.