Diskuse Elektrika.cz

Jedná se o instalaci v mobilní buňce. Celá instalace je chráněna 3f proudovým chráničem. Potřebují připojit jednoduchý 3f spotřebič, který nemá žádné ovládaní jenom vypínač zap vyp. Pro napájení spotřebiče je použít čtyřžilový kabel.

Pokud spotřebič nepoužívá N (pracovní nulu),  tak myslím, že žádná ....

Podle mne tak žádná. Provedení zásuvky 3L+PE ,  je přece v souladu s normou a jednoduchých strojů, které ji mohou být napájené je mnoho.
Jiná věc je ovšem ta, že pokud to není určeno přímo a pouze pro jeden stroj, doporučil bych přece jenom zásuvku 3L+N+PE a ke stroji bych i na 4žilový kabel osadil vydlici s 5ti kolíky, nebo použil redukci z 5 na 4kolíky. Vyrábí to například SEZ a můžete to najít v jejich katalogu.

Zásuvkový obvod nemôžete posudzovať podľa uvažovaného spotrebiča (ani nevieme o aký spotrebič ide).
Zásuvka je určená na všeobecné použitie. Takže by mala byť s plným počtom vodičov (viď 33 2000-5-52).
Ak potrebujete napojiť spotrebič bez N vodiča, pripojte ho pevným spôsobom.
Tiež nie je problém napojiť takýto spotrebič z 5-kolíkovej zásuvky.

V tomto případě není úplně primární, co říká norma, ale co neodporuje zdravému rozumu.

 Pokud máte spotřebič, který nevyužívá ke své činnosti vodič N (střední, nulový vodič),  můžete ho bez potíží pomocí pětikolíkové vidlice (ve které zůstane kolík N nezapojený) připojit do pětikontaktní zásuvky. Pokud vyměníte zásuvku  na zdi za čtyřkontaktní, nemůžete (díky chrániči) a nesmíte (dle norem) do ní zapojit spotřebič, který ke své činnosti potřebuje vodič N. Z toho vyplývá, že pětikontaktní zásuvka je daleko výhodnější, je plnohodnotná, můžete do ní zapojit jakýkoliv spotřebič. Omezení je dáno pouze jištěním.

 Pokud je objekt vybaven čtyřkontaktní zásuvkou a je to v souladu s projektem a výchozí revizí, Vy máte spotřebič, který ke své činnosti vodič N nepotřebuje, tak není důvodu, proč by to tak nemohlo být.

Pokud instalaci rozšiřujete, nebo děláte novou, použijte pětižilový kabel a pětikontaktní zásuvku. Vidlici u stroje lze vyměnit nebo použít přechodku, jak napsal kolega výše. S klidem se může stát, že za několik let nový, prakticky stejný stroj již bude používat místo vypínače ovládání pomocí tlačítek a stykače a vodič N bude již nutný a pak by jste musel instalaci zase předělávat.

To:Tadeáš Kotas  Posláno: Včera v 21:13
Norem je více, ale jsou jen doporučující a důležité je co říká výrobce zásuvek a vidlic. Na vidlici je štítkový údaj u 4P - 400V, xA a u 5P je 400/230V a xA. Tím je určeno, že pokud používám napětí 400V, tak mi stačí 4P a pokud používám napětí fázové i sdružené, tak musím mít 5P. V podstatě jde o to, aby u zařízení připojeného pomocí vidlice nebyl použit vodič PEN.
Dříve byla výjimka pro použití (podle tehdy závazných ČSN) 4P a platila do zavedení výroby vidlic a zásuvek 5P, které byly zavedeny v roce 1990.
Přesto je i dnes hodně zařízení napájeno chybně vidlicí 4P (s použitím vodiče PEN pro funkci),  ač výjimka skončila před 20 lety a někteří , ,odborníci,,  tak zapojují i dnes.

Nemáte pravdu, zásuvky pětipólové se vyráběly v provedení 15A 380V, kterému se říkalo "čápovka" již v 50. létech a již v průběhu let 60. se vyžadovalo, aby při připojení zařízení přes zásuvkový spoj byl ochranný vodič použit pouze jako ochranný PE a nikoliv jako společný PEN. Díky neexistenci zásuvek vyšších proudových hodnot v pětikontaktním provedení se většina strojů, které původně využívaly např. na ovládání napětí (tehdá) 220V přestavovala a používaly se stykače na 380V nebo se doplnil transformátor 380/220V, právě aby se docílilo oddělení funkce ochranného vodiče od pracovního.  Stejně tak se zapojovalo osvětlení na strojích, kde se přednostně používaly trafa s převodem 380/24V.

Pokud se někde dodnes vyskytují rozvody a zařízení, kde se za zásuvkovým spojem vyskytuje vodič spojující obě funkce, t.j. ochrannou a pracovní, tak je to již víc jak 40. let špatně, pokud to tak udělá dnes nějaký kutil nebo rádoby elektrikář, tak je to prasárna nejvyšší třídy a zasloužil by pěstí do zubů, aby si to již navždy pamatoval, že se to tak nedělá.

Pouze bych p.Václava 3 doplnil, pokud na zásuvce není jeden z kontaktů označen PEN (a ten tam nikdy nebyl),  tak tímto nemá co téci pracovní proud.

TO: Kotas

Jak se připojují zásuvky, řeší ČSN 33 2000-5-56 ed. 2, normativní příloha NK - viz příloha zde.

Pokud je celý rozvod v provedení TN-S, měl by být přívod k zásuvce 5vodičový a zásuvka 5kolíková 3N+PE.
4kolíkové zásuvky 3+PE jsou určeny výhradně k přesně předem stanovenému spotřebiči (motoru),  a pro instalace k všeobecnému užití jsou nepoužitelné a prakticky zakázané.

To:Václav 3  Posláno: Včera v 08:43
Když všechno víte, tak nemůžete mi sdělit jaké vidlice a zásuvky používala Marie Terezie?   :)
Co jsem napsal, tak mi potvrdili e-mailem zaměstnanci SEZ (tehdejší významný výrobce v bývalém Československu),  kteří vyráběli vidlice a zásuvky a s tím, že od roku 1990 vyrábí i 5 pólové. Nikde jsem netvrdil, že jsou jediní výrobci a už vůbec, že se nikdy předtím 5 pólové vidlice a zásuvky nevyráběly.  Tak mi vysvětlete kdy jsem neměl pravdu.
No a co se týká používání vidlic 4P kde je využit vodič PEN, tak se s tím setkávám ještě dnes a v revizní zprávě to uvádím jako závadu.

Já tedy jsem Vaše tvrzení


také pochopil tak, že se podle vás před r. 1990 5P zásuvky nevyráběly.

Děkuji kol. Fukovi, že odpověděl za mě, přesně stejný pocit jsem z oné formulace měl i já.

P.S. Laskavý admin jistě promine, ale musím odpovědět ještě na dotaz týkající se Marie Terezie: vidlici používala jistě servírovací a zásuvku dřevěnou nazývanou též šuplík.

To: Fuk Tomáš  Posláno: Dnes v 09:07 a Václav 3  Posláno: Dnes v 09:32
Nyní se nejčastěji používají třífázové zásuvky a vidlice typu 1643, 3243, 6343, 1653, 3253 a 6353. (speciálně pro pana Fuka a Václava 3 - tím netvrdím, že jsou jediné které se vyrábí a používají)
Tedy do roku 1990 vyráběl SEZ (myslím že jiný výrobce v ČSSR-ČSFR nebyl)jen typy 1643, 3243 a 6343 tedy 4P a od roku 1990 typy 1653, 3253 a 6353 tedy 5P. 
Možná, že se mýlím a budu rád když zde uvedete dnešního výrobce , ,Čápovky,,  abych si doplnil znalosti nejen já, ale i široká veřejnost o staronovém výrobku, který se používá u nových zařízení a který jsem z neznalosti opomněl.

to zerotest:
Já jsem ve svém původním příspěvku vůbec nehovořil o tom, že se čápovky používají dnes u nových výrobků, pouze jsem chtěl upozornit, že připojení PEN přes zásuvku bylo zakázáno již dávno. Vy zřejmě odpovíte aniž byste větu nebo příspěvek dočetl do konce a ještě ji považujete za útok proti vám.

Čápovky stále vyrábí Elektro-Praga a to jak 5p tak i 4P s jedinou změnou, nové kusy jsou označeny 16A 400V.

To je z mé strany vše, dále se s Vámi nehodlám přetahovat o slovíčka, na to nemám čas. Protože tato diskuse původní téma již vyčerpala beze zbytku, požádám admina nechť ji uzavře, pouze si myslím, že by měl mít možnost se ještě vyjádřit kol. Fuk.

Nemyslím, že by bylo co dodat.

Václav 3  Posláno: 05.03.2011, 07:08
Na moji všeobecnou odpověď jste napsal, že nemám pravdu. A zdůvodnil jste to obecným tvrzením o nějakém výrobku. Musím vám sdělit, že vy nemáte už vůbec pravdu. Ta vaše tzv. , ,Čápovka , ,  pokud se vyráběla či vyrábí ,  tak nebyla jediná pětipólová vidlice a zásuvka neboť jen u strojů se používalo a používá mnoho pěti a více pólových vidlic a zásuvek, ale většinou se obecně označují jako konektory.
Pro vaši informaci Elektro-Praga jako taková neexistuje, ale existuje ABB Elektro-Praga a ti výrobek , ,Čápovka , ,  nemají. Proč jste tu neuvedl přesný název a typ výrobku a internetový odkaz, kterým chcete ohromit když jste takový odborník? Mohu vám poradit aby jste více dbal na slovíčka a hlavně přemýšlel u toho co píšete.

p.Václav 3 jistě ví co píše, jeho příspěvky čtu rád a dovolím si tvrdit že odborník je a nepotřebuje nikoho ohromovat.

To: Milan Hudec.  Posláno: Dnes v 09:06
mám stejný názor na vás a to, že jste odborník, ale nejsem si jistý v jakém oboru.
Prosím pokud má někdo relevantní připomínky, tak ať mi je zašle přímo na e-mail: zerotest@seznam.cz.
Opravdu by mě zajímalo jak vypadá , ,Čápovka,,  a jaký je skutečný název a  typ.

Zejména v houbaření, ale alespon se do nikoho nenavážím..... .."v jakém oboru"

Stačí trochu pohledat.
Nejedná se takhle náhodou o zásuvku 5044-10, naposledy v produkci SEZ Dolný Kubín?

Fuk Tomáš  Posláno: 07.03.2011, 17:01
Tak na tento typ jsem úplně zapomněl, neviděl jsem ho asi 20 let.
Myslel jsem, že tzv. , ,Čápovka,,  je asi ten typ v oválném provedení, který se dělal ve dvou verzích a to v bakelitovém  nebo hliníkovém provedení. Typ momentálně nemůžu nějak najít. 
Teď babo raď. 

5044-71

No jóóóó stará klasika  :'(

To:Fuk Tomáš
Děkuji.
Pořád mám pocit, že je ještě jeden typ kdy je oválná zásuvka i vidlice. Pokusím se ji vyfotit u známých a hlavně opsat typ.

Pocit máte správný. Asi před půl rokem jsem viděl kulatou 3+PEN, vidlice měla ploché kolíky a kontakt PEN byl vyosený aby nedošlo k záměně. Nějak mi uvázla v hlavě protože jsem nikdy takovou neviděl, podotýkám že to byl nějaký starý typ (bylo to použito pro starou vodárnu ve sklepě). Ale jestli existovala i 3N+PE verze tal to netuším.

U vodáren se používaly a dodnes používají zásuvky vzor D (380V/10A) ,  typové číslo 5035-10, což jsou zásuvky a popř. vidlice ((5435-10) 3 + PE (nikoliv PEN pro kol. Šálu) z řady nezáměnných zásuvek a vidlic Elektro Praga jablonec n. N. nyní ABB, tj. řady ,  kam patří dodnes daleko více používaná zásuvka a vidlice vzor K (5061-10 a 5461-10) určená pro malé napětí (48V/10A) vyskytující se např. u přenosných lamp napájených 24V.

Zásuvka 3+N+PE  5044-10, popř.  5044-71 je označena jako vzor F2, její čtyřpólová verze 3+PE, vzor F je 5042-10 nebo 5042-71.

Jen pro úplnost dodám, že běžná síťová zásuvka a vidlice 16A/250V je označena jako vzor B a vzory C, C1 a C2 jsou určeny pro napětí 110V, 127V, 150V, 220V a 380V (2+PE) střídavých, případně 110V, 120V, 150V a 220V stejnosměrných .

Dále existovaly a na vesnicích se stále ještě najdou v provozu hlavně v zemědělství oválné zásuvky a vidlice 25A/380V a 60A/500V. Těla zásuvek jsou vyrobeny z hliníkové slitiny, vnitřní izolant z elektrokeramik y, dutinky mosazné. Vidlice jsou z termosetu barvy tmavě hnědé (bakelit),  vnitřní izolant je též keramický jako u zásuvek, kolíky mosazné. Typ 25A má ochranný kontakt plochý, ostatní kolíky kulaté, typ 60A má všechny kolíky kulaté, stejného průměru, ochranný je delší. Zásuvky 60A jsou výrazně větší než provedení 25A. Původní výrobce bylo ČKD, později MEZ. Tyto zásuvky se přestaly vyrábět v první polovině 70. let a byly tehdá nahrazeny (s určitou prodlevou) novými kulatými čtyřkontaktním i zásuvkami podle CEE typy 1643, 3243 a 6343.

To:Václav 3  Posláno: Dnes v 09:09
Dovolím si vás doplnit. Typy C, C1, C2 D, K a L (jsou kulaté, oblé jsou jiný typ) je dle normy ČSN 354517 od roku 1969 - tehdy s názvem zásuvky a vidlice s plochými kontakty 10A, 48V, 250V a 380V  a provedení K a L se běžně používalo na napětí od 12 do 48 V a to asi i z důvodu, že v tu dobu tady jiné nebyly. Bohužel někdo ještě dnes používá typ K a L na 24V ačkoli od září 2001 kdy vyšla nová ČSN 354517 s názvem Domovní zásuvky - Zásuvky a vidlice s plochými kontakty 10A 48V, 10A 250V a 10A 400V. To znamená, že vidlice s označením 10A 48V je pro použití na 48V s proudem 10A. Na 24V by se měla používat zásuvka a vidlice dle souboru ČSN EN 60309.
Mimochodem na štítku je uvedeno 10A a 48V a nikoli do 48V.

Pro úplnost, co píše kolega Zerotest

to zerotest:
Nikde jsem nepsal, že zásuvky vzorů C,D a K jsou oblé a též jsem nikde nepsal, že zásuvky vzoru K jsou 10A do 48V, ale že se používají u rozvodů 24V, což je pravda a u starých instalací tomu tak ještě asi dlouho bude.

                        XXXXXXXXX_XXXX X_XXXXXXXXX
                     X                                                   X
                    X                         ---  PE                   X
                   X                                                        X
                  X       Ox                                   zO       X
                   X                                                       X
                    X                          Oy                       X
                     X                                                  X     
                        XXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXX             


Tvar zásuvky 25A/380V, výrobce MEZ a zapojení (fyzicky ji po ruce nemám a ať hledám, jak hledám, tak ji v literatuře nikde vyfotografovan ou nemám)   
 

Odesláním se mi to trochu posunulo, přesto, kdo tento typ zásuvky zná, tak by ho měl poznat.

Tak mi teď napadá a poprosím kol. Doležala, který má perfektní archiv, zda by ji někde nenašel na fotografii.

Našel jsem pouze toto:

Děkuji, to je ono. Přesněji řečeno na obrázku je typ 60A/500V, ovšem typ 25A/380V je velice podobný, takže pro připomenutí jistě velice dobře vyhoví.

To Václav 3:
Zkusím to tam dát, pokud mi foto zašlete
ed.17.3: Sice později, ale přece  (drinks)

Myslím, že už jsou všechny. Děkuji všem.  (jednicka)

Fota od kolegy Václava 3 najdete v příspěvku z 11.3.2011, 11:10

 Dobrá věc se podařila, díky za spolupráci! (jednicka)

Kdyby se hned napsalo, že se jedná o vidlici vzor "hruška",  tak by se ušetřilo hodně úderů do klábosnic.  ;)

  To jsou bohužel ty místní názvy, já nepamatuji, že by někdo z kolegů či uživatelů ve středních Čechách této vidlici říkal  " hruška ".  Buď se jí tady říká oválná, pětadvacítka nebo ČKD (v ČKD za první rep. někdy ve 20. létech tyto zásuvky a vidlice snad původně vznikly).