Diskuse Elektrika.cz

Každý ze 7 okruhů (větví) má mít nastavitelné časové spínání (např. od 20:00 do 23:00 a od 6:00 do 8:00).
Každý z nich se má dát sepnout ručně, pokud zrovna není sepnut (např. ve 2:00 ráno, nejčastěji o víkendu  (zle) )
Všechny mají mít možnost TRVALE ZAPNUTO (zahradní party) a TRVALE VYPNUTO (dovolená).

Napadají mě 2 varianty ovládání
1. Pomocí soumrakových spínačů SOU-2 se spínacími hodinami
2. Něčím tzv. inteligentním - doporučíte prvky?

Extrémní řešení - starý notebook s paralelním portem, až 8 optočlenů a 8 výkonových spínacích prvků, jeden hračička, co stvoří prográmek...

A co všechno to bude umět, to záleží jen na schopnostech a fantazii programátora.. .

asi bych to řešil 1x soumrakové čidlo které bude ovládat stykač za kterým budou kontakty čtyř dvoukanálových spínacích hodiny. No a nebo nějaké programovateln é relé.

Veľmi dobrá otázka  :D Poradte prosím niečo konkrétne inteligentné. V dnešnej dobe to riešiť súmrakovým spínačom a spínacimi hodinami asi nieje veľmi zaujimavé.

Řešil bych to inteligentním programovateln ým relé  např. LOGO Simens
Jednoduché naprogramování a spolehlivá funkce.  ;)

Napadá ma na takúto hračičku využiť PLC

ale to už je trošku nadlho..

Použil bych astronomické spínací hodiny!

na tohle bych dal nějaké menší PLC...

ten program plc nebude taková hrůza... ale půl dne hraní to bude (mno spíš o tom nastudovat programovací manuál)


nedávno jsem dělal taky složité osvětlení, ale asi ne takhle, vystačil jsem se soumrakáčem, několika časáky a pohybovými čidly, pár pomocných relé, které už ovládaly ty časáky (většinou přehození ovládání fází na ovládání nulou) kdy do osvětlení kecalo otevření vrat, nezávislé světlo na čidlo u nich, jejich maják, směr průjezdu apod....

ale zde den trvalo už jen "doladění funkčních podmínek" :-)

jenže zde ty okruhy byly v podstatě jen dva, ovládání z mnoha míst a čidel + signály stavu vrat na čas.... ze dvou na stálo

Pomocou miniserveru Loxone môžete spínať až 8 okruhov svetiel. Zapnutie a vypnutie sa dá ľubovoľne naprogramovať pomocou ich jednoduchého a zadarmo softu. Programovanie je veľmi jednoduché, už som skúšal ich soft.  Samozrejme sa dá nastaviť aj presný čas na každý okruh zvlášť. Dá sa tam jednoducho programovať aj kopec iných vecí. Zariadenie sa dá ovládať obyčajným spínačom, či vypínačom, PC, mobilom, alebo dotykovým panelom. Spotreba celého zariadenia je zanedbateľná oproti PC, čo notebooku. Celé riešenie od Loxone stojí 500 €.

venca75: ten soumrakáč stačí opravdu vždy jeden... bude prostě omezovat napájení ovládacích relé všeho ostatního...  

záleží z kolika míst budou chtít mít f-ci "trvale vypnuto" může to být vypínač někde na jednom místě, nebo shození jističe ovládacích obvodů....

trvale zapnuto vám umožní i běžné časáky...  nastavíte je, aby časovaly až po uplynutí signálu časování (při stlačení jednorázového tlačítka se to neprojeví a vy tam prostě dáte dvojkombinaci tlačitko spínač paralelně - když budou chtít mít trvale sepnuto relé bude mít stále impuls a bude čekat na odpadnutí... když to vypnou, tak to ale odčasuje a vypne až pak...  pokud by tohle vadilo, muselo by se to více promyslet

Vážený pane Venco75,
pro tyto účely je nejlepší inteligentní relé.
Takovýto stupidní program je za 15minut před spaním sepsaný, pokud sloučíte 2 okruhy svítidel dáte za 12 vstupů/6výstupů 2900Kč, pokud to nutně potřebujete  na 7 výstupů, přijde to na 6100Kč - budete mít navíc 8 vstupů a 8 výstupů, zbyde tedy 10 vstupů a 7 výstupů na jiné věci  (vše bez DPH, xLogicSuper Relay). Máte to i sdisplejem, na DIN lištu ve výšce jističů a uživatel si může nastavovat časy uživatelsky i na jednotce bez počítače (nebo kabelem  přes PC - kabel za 900, SW zdarma).

Děkuji za různorodé odpovědi.
Inteligentní relé mi přijde nejschůdnější. Na 6 okruhů to sloučit nejspíš půjde, takže by to mohlo být např. EASY719-AC-RC nebo EASY819-AC-RC.

Hmm, neviem či má moc veľký význam ušetriť 100€ a programovať rele v rozvodnici. Takto by som si určite nepredstavoval automatizáciu v domácnosti. Možno v priemyselnej oblasti kde sa niečo raz nastaví a vyhovuje to na pár rokov. Výrobcovia týchto programovacích rele by si mali uvedomiť, že na trhu je veľká konkurencia a ísť dole s cenami minimálne o 100%. Pokiaľ sa "inteligentné" relé nedá programovať jednoducho a pohodlne s PC, myslím tým pomocou eternetového pripojenia nech sa nikto na mňa nehnevá, ale to mi pripadá pri najmenšom zaostalé. V dnešnej dobe zrejme neexistuje nikto kto by chcel automatizáciu v domácnosti a nemá spravený rozvod eternetu. Ak mám jednotku trvale pripojenú k eternetu, môžem si spraviť zálohu nastavenia a kedykoľvek si to meniť za PC pri kávečke.  Taktiež nieje príjemné za každým ak niečo chceme zmeniť v programovacom relé sa postaviť pred rozvodnicu s káblom a noťasom. Podľa mňa to nieje profesionálne riešenie a priam dosť otravné pre domácnosť.

Promiňte, ale to, že se to nedá nastavovat pomocí PC přece nemusí být nutně špatně a vůbec ne neprofesionáln í. V těchto případech vždy záleží na investorech, co požadují a hlavně co jou ochotni zaplatit (nebo na co si mohou dovolit zaplatit).
Navíc požadavek nebyl na domácí automatizaci, ale pouze na ovládání určitého počtu okruhů světel. Kdyby bylo zadání jiné, může se také nabídnout některý ze systémů domácí automatizace a přibude mnoho možností jak to ovládat a nastavovat. Třeba pomocí televize (tedy systému přes TV). Možností je opravdu mnoho, jak drátových, tak i bezdrátových variant a různých způsobů řízení.

Promiňte, ale vaše tvrzení mi přijde poněkud přehnané a neprofesionáln í. Ne všichni upřednostňují PC řízení. Naopak se velmi často potkávám právě s opačným požadavkem. Vše co nejjednodušeji a bez PC nebo podobných prvků. A nejde ve většině případů jen o peníze. Každý zákazník je jiný a tudíž jsou i rozdílné požadavky.

Každý má na výber čo chce. Len som chcel dobre tomu čo si to bude dať robiť. Za chvíľku bude chcieť robiť zvlažovanie a pod. Ak mu je lepšie programovateľn é relé nech sa páči, len mi je ľúto, že to ľudia kupujú za toľko peňazí, nič proti tomu, ale ceny za tieto relé sú vysoké voči tomu čo dokážu. Mimochodom zariadenie ktoré ja mám vyhliadnuté nemusí byť vôbec pripojené k eternetu, len by som tým prišiel o kopec iných výhod. Taktiež chápem, že je trendom ľuďom predávať zariadenia ktoré potrebujú odborné nastavovanie pri každej zmene.

Jo, to by se mi líbilo.  :D

To by byla celková sleva jen cc 30%,  kdyby to výrobce dělal zadarmo. Zajímavější by byla 100% sleva distribuce.

Ale k věci - myslím si, že cena programovateln ých relé není nijak přehnaná. Porovnám-li ji s ostatními komponenty spínací techniky vyplácí se cca od 4 průmyslových časových relé.
Programovateln á relé nejsou žádné hračky pro domácnost, jsou vyráběna podle průmyslových norem, pracují zaručeně v daleko širším pásmu teplot, vibrací a ve vyšších úrovních rušení při větším rozptylu napájecího napětí. Galvanické oddělení vstupů a výstupů od sebe a od procesoru je pravidlem.  Často jsou od procesoru plně galvanicky odděleny i komunikační linky.
Neříkám, že některé prvky domácí automatizace takto vybaveny nejsou, ale čím jsou levnější, tím více mají tyto uvedené hardwarové vlastnosti ošizeny. Často až na holou kost. Někdy to stačí, někdy ne. Zase naopak jsou komfortněji a uživatelsky přívětivěji vybaveny programově.
Ono je rozdíl při splašení se řízení, když vám bláznivě doma blikají světla a jezdí rolety a když vám někde v průmyslu vyteče do stroje 500litrů lepidla místo 2, nebo se z násypky do korby auta vysype 30 tun štěrku místo 5. Cena podle mne odpovídá.
váš výpočet 100€ je velmi velmi optimistický. K programovateln ému relé s reléovými vstupy potřebujete již jen jistič a vodiče.  K modulu Loxone potřebujete nejméně relé, nebo výstupní moduly, a zdroj 24V také s jističem na vstupu. V rozvodnici daleko větší prostor. Odhaduji dvojnásobnou cenu materiálu.
Co se týče otázky zda programovateln é relé, nebo domácí automatizaci, je to stejné, jako když živnostník zvažuje, zda si koupí dodávku, nebo osobák kombik s vlekem. Pokud si koupí dodávku, uvažuje o častém a běžném vození nákladů a nemusí připojovat  vlek, montovat hák a bude mít náklad uzamčený i když si skočí na oběd do motorestu.
Pokud má kombika a vlek použije jednou za dva měsíce, tak mu to nevadí, má daleko nižší provozní náklady auta, jede rychleji a zaparkuje všude.  Pokud by vlek použil víckrát v týdnu, tak je to opruz.
Čili je to na zákazníkovi, na jedné straně na jeho schopnostech a zálibě se sám vrtat v parametrizován í nebo dokonce v programování a na druhé straně na tom, jak to perspektivně vidí s domácí automatizací v celém domě.
Navíc osobně si myslím, že u prvků komplexní domácí automatizace je zákazník daleko více závislý na svém dodavateli, než u prvků nepropojené domácí automatizace. Tam když něco nejde, tak nejde jen část.  Ale není stav kdy to po večení bouřce najednou nejde odemknout, netopí to, nesvítí to, neteče voda, je zablokovaný sporák dětskou pojistkou a zároveň je zablokovaný i Internet a doma je jen sama žena s malými nemocnými dětmi a mobilem stále u ucha a baterkou v ruce. Ani z garáže se nedá vyjet autem, a odjet k mamince vrata nejde otevřít. A milovaný manžel technoid je někde na služebce v Anglii ;).
Já vím, trochu to přeháním, ale podle mne na komplexní automatizaci domácnosti musí být připraven jak zákazník, tak i elektroinstala ce. Nelze to (zatím) bezbolestně udělat na klasicky projektované instalaci a i ta nová musí mít vybavení a prvky pro nouzové ruční ovládání a komplexní ochranu proti přepětí. A hlavně nějakou ucelenou koncepci, dobrý projekt je nutností.
Z původního dotazu na ovládání 7 světel je zřejmé, že koncepce neexistuje, jinak by takový dotaz byl vznesen nějakému projektantovi.

osobně bych tam "fouknul" LOGO! od Siemense je spolehlivé a bez problému toto všechno pomocí tlačítek vytvoříte a mnohem více.

Kolik by vyšla cena Loga na ovládanie 7 okruhov ? Ktoré moduly by potreboval ?

Použijte malé PLC CLICK. Stojí to kolem 3000,- ,  programovací SW zdarma, máte plnotučné řešení a nemusíte se pachtit s tvorbou logického schematu v nějakém zastaralém logu od Siemense. Distributor je  v ČR - stačí zadat CLICK PLC.

Ještě jsem si vzpoměl že "OEM" LOGO! prodává firma REM z Brna ... stojí to míň než originíl a software je zdarma.
http://www.rem-technik.cz/ridici-systemy-a-displeje/ridici-systemy-plc/idec-smartrelay-fl1e-11.html

Držím palce.