Diskuse Elektrika.cz

Mám zakoupený elektrokotel Protherm Ray 9k.
Silový obvod je již připojen, problém je s připojením ovl. nuly z HDO.

Tento kotel má konektor označen J 13, který má dva piny. Otázka je na který pin zapojit zmiňovanou nulu. Připomínám, že tento kotel nemá ani žádný šroubový spoj na připojení pospojení a dva servisní technici z Prothermu neví kam z nulou z HDO.

 

Když se kouknete do schématu, tak uvidíte, že na konektor J13 se má připojit bezpotenciálov ý spínací kontakt. Jinými slovy, potřebujete relé spínané signálem HDO, a spínací kontakt tohoto relé připojíte na oba piny J13. Je smutné, že servisní technici Prothermu v tom nemají jasno.

Jiné řešení sice pravděpodobně možné je, ale bylo by v rozporu s pokyny výrobce, proto ho tu nebudeme dále rozebírat.

Výborně děkuji takže v podstatě na tom konektoru se klema ponechá a připojí se  ovl.nula z HDO.Děkuji za vyřešení problému.

Ne, to je špatně!

 Vy tomu buď vůbec nerozumíte, nebo nečtete. Klema se odstraní a na jednotlivé kontakty tohoto konektoru se připojí spínací kontakt např.  relé na DIN lištu. Cívka relé se připojí jedním koncem na ovládací vodič od HDO a druhým koncem na jistič, který je zapojen na fázi která je v elměru na pozici L1 a ze kterého je napájen stykač na boiler. Pozor spínání se v tomto případě provádí vodičem N.  Pozvěte si na tuto práci elektrikáře, ať nepoškodíte HDO nebo kotel, obojí se může dost prodražit. Pokud si také on nebude vědět rady, dejte mu přečíst tuto diskusi, to by mělo pomoci.

Dva servisní technici z Prothermu neví kam z nulou z HDO.
Oni nemají scháma zapojení kotle, ani nebyli proškoleni?  (zle)
Schéma je dostupné na NETU a normální elektrikář si s tím poradí bez problémů.
Potřebujete pouze jeden spínací bezpotencionál ový kontakt na relé, které spíná HDO a ten se připojí na svorkovnici J3. Pozice 19.
Viz rada: Václav 3
 

To mě ani nepřekvapuje, není nad firemní odborníky, s tím jsem se setkal už mnohokrát. Co naděláme ...

Se servisními techniky Porothermu mám svou osobní zkušenost a patřilo by je vytahat za "gule". Banda neschopných Patů a Matů. Je až s podivem, že vzhledem k časté poruchovosti těchto kotlů a kvalitě jejich servisáků se stále tyto kotle prodávají nejvíc. To je učebnicová ukázka toho, že když je špičkový marketing, tak se prodá i úplný shit.

Ano ted jsem se na to schéma podíval podrobněji,ale je nutné další relé,když el.kotel je vybaven stykačem a ovl.cívka je právě napojena z 1 fáze?U bojleru je to jasné stykač.cívka je napojena z 1 fáze před chráničem na svorku A1 a signál z HDO je vyveden na svorku A2,ale u kotle je vše už od výrobce.

Ano, musíte přidat další relé, jehož cívka bude ovládána signálem HDO, a toto relé bude bezpotenciálov ě spínat povel do kotle. :)
Ze svorky J13 jeden drát na spínací kontakty relé, a z druhé stany spínacího kontaktu druhý drát zpět do svorky J13 jak prosté.

Děkuji už tomu rozumím.Jedno relé na lištu DIN,na kontakty A1 a A2 přivést signál z HDO a fázi z L 1 a přes "silové kontakty"propojit právě onen zmiňovaný konektor J3.Jen nechápu firmu Protherm,když namontují 3 f stykač proč už nemůžou namontovat ještě jedno relé,propojit ho s konektorem,aby konečný uživatel (elektrikář) jen došel a připojil dva dráty??

Ano, to je proto, aby se nemuselo zasahovat do zapojení kotle.
Můžete jet natvrdo s klemou,
hlídat si zapnutí tarifu
nebo přes HDO a pomocného relé, které spíná topení kotle v patřičném tarifu.
Další relé v kotli prodražuje výrobek.

Nedá se nic dělat zasponzoruji ještě do kotle pomocným relé a a propojit s konektorem v kotli.Pánové všem tisíckrát díky, v pondělí má dojít ještě servisní technik z Prothermu na kontrolu tlaku a věcí kolem vody.Jen trnu hrůzou co si na mě vymyslí :'(Ještě jednou děkuju.

Relé nedávat do kotle! To by bylo po záruce.  (norm)

Ano stím počítám v rozvaděči mám místa ještě na dva jističe takže jedno relé se mi tam  v pohodě vejde.Děkuji za poznámku.

Kromě toho, že by to prodražilo samotný výrobek, by to mělo jednu technickou nevýhodu: přes ten spínaný vodič HDO by se do kotle zavlékalo cizí napětí, které by přes cívku toho pomocného relé proniklo i do napájení celého kotle. Viz např. diskuse http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,17695.msg122484.html#msg122484 (kam se ovšem nekouknete, protože je to v oblasti přístupné jen diskutérům s ověřenou identitou)

Díval jsem se do svého servisního návodu a z něj vyplývá následující: V případě použití HDO se klema odstraní, protože ta tam je pouze pro případ, že není HDO (Viz z návodu: Upozornění: V případě nevyužití HDO musí být konektor osazený klemou.) Vodič s HDO se zapojí na jednu svorku, druhá zůstane nezapojena. Zatím jsem tyto kotle neuváděl do provozu a nebyl jsem na školení k těmto kotlům, proto nemám ověřeno přesně, která ze svorek se použije.  Při nejbližší možnosti to zjistím a ještě podám informaci (to by mohlo být v úterý). Toto by ale servisní technik, který uvádí kotel do provozu, měl vědět, nebo by to měl alespoň zkontrolovat.

Tento typ kotlů znám docela dobře, jsou poměrně rozšířené.
Je nutné dát pozor na to, jestli jde starší typ, označený "Rejnok" nebo o nový typ, označený "Ray".
U staršího typu je ovládání HDO řešené tak, že propojka je mezi N (zdvojená svorka na přívodu) a kontaktem označeným "HDO". Po odstranění propojky je možné připojit na kontakt označený "HDO" přímo N vodič od HDO.
Oproti tomu, u nového typu kotle je pro ovládání HDO nutný bezpotenciálov ý kontakt. Nejjednodušší je, umístit relé do podružné rozvodnice.

Toto řešení ale už je v rozporu s pokyny výrobce pro tento typ kotle (viz projekční podklady Ray na webu).
Díval jste se do návodu pro jiný typ kotle.
Když už jste to řešení tady uvedl (což vzhledem k neodbornosti tazatele není správné),  doplním některé zádrhele:
Může to fungovat pouze za předpokladu, že ta klema na J13 propojuje cívku stykače s N (což nikde není psáno),  a současně je třeba dát pozor, aby byla cívka stykače napájena ze stejné fáze, jako HDO a cívka stykače ovládajícího boiler.
Při tomto řešení vyvstane možnost zavlečení cizího napětí do napájení elektrokotle, jak jsem uvedl včera.

Bylo by vhodné zvážit, komu takovou radu dáváte.

Teda jen připomínka: svorkovnice je J3 a je tam označen vývod 1, aby nedošlo k mýlce. ;)
Není to J13.
To jen tak pro pořádek.

Tazatel píše J13, v textu projekčních podkladů je uvedeno J13, na schématu je J3. Bůh suď, kde je pravda.

Právě se domnívám, že dokumentace je platná.

Právě že v ní je rozpor, nemůže platit obojí současně.

Je daný oficiální návod se schématy.
 A výrobce jej musí obhájit.
Nebo si zadělal na problém.

Ano, jediný dokument dostupný k tomuto typu kotle na webu výrobce obsahuje rozpor.
Nemyslím ale, že by je to nějak vzrušovalo, když je nevzrušuje ani nedostatečná znalost produktu autorizovanými techniky (viz úvodní příspěvek).

No nemůžu si pomoc, ale dle dokumentace výrobce, prostě potřebuju na ovládání toho elektrokotle 2 vodiče, které připojím na spínací kontakty relé, které bude ovládáno povelem z HDO.
Já tam prostě vidím 2 dráty a né jeden.
Když tak mě opravte, ale podle mě kotel pouze na 1 vodič z HDO nebude fungovat.

To už je zodpovězeno v předchozích příspěvcích, stačí si je přečíst.

No jó, čet sem to špatně :)

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) pánové jsem tu po delší době.Zatím to nemám ještě zapojené neboť stále tápu.Psal jsem výrobci jak to tedy je a dle něj se opravdu na tento typ kotle připojuje pouze jeden vodič a to od HDO a to na konektor J3 a na spodní pin.Dle mě asi na č.2??Druhý kontakt je prý propojen s deskou DPS.Kotel jede zatím na pevnou sazbu D01d s prostorovým termostatem,než dojde Eon a namontuje dvousazbový el.měr a přijímač HDO.

Na každý pád, při zapojení na bezpotenciálov ý kontakt to bude fungovat zcela určitě, nejjednodušší je umístění stykače nebo relé do podružné rozvodnice. Pokud je instalace provedena nějakým standardním způsobem, do podružné rozvodnice bude připojen kabel z elektroměrovéh o rozvaděče a ke kotli bude kromě přívodu také připraven kabel minimálně dvoužilový kabel pro ovládání HDO. V podružné rozvodnici zřejmě bude už stykač pro boiler, neměl by být problém osadit další relé (stykač) pro elektrokotel.

Jak na to koukám, tak si připadám jak v Kocourkově. Původní tazatel se sice táže, ale když dostane relevantní odpověď, tak stále tápe. Výrobce má sice pravdu, že lze na jeden z pinů konektoru přivést povelový vodič od HDO, ale už neřeší např. problém, že v některých případech je RZ požadováno použití určité fáze k napájení stykače sazby (problém není ji najít a kotel správně nafázovat, ale problém začne s první opravou, kdy to někdo odpojí a už ho ani nenapadne, že záleží na tom, která fáze je třeba zapojit kam),  v případě sazby D45d je to obvzláště vhodné, vzhledem k tomu, že je tam druhý stykač pro ovládání boileru. Pokud bude použit proudový chránič na přívodu elektrokotle (třeba v případě jednoho centrálního chrániče - sice se to nedoporučuje, přesto se to dost často dělá),  tak budou problémy se spadáváním chrániče. Použití jednomodulovéh o výkonového relé do rozvaděče by neměl být žádný problém (pokud nemáte rozvaděč nacpaný k prasknutí již teď) a povelový kabel se obvykle dává stejně 3x1,5, takže dva dráty tam máte také. Tak mi, prosím, řekněte co brání tomu udělat to elegantně a spolehlivě. Neříkejte nám tady, že ty zhruba 200 Kč za relátko, protože ty jsou směšná částka oproti tomu, co jste již proinvestoval i proti tomu, co protopíte.


Kam ta řemesla (všechny, elektrotechnik a obvzlášť) spějí? Raději si nebudu odpovídat, musel bych být hodně sprostý. Pamatuji doby, kdy byly všechny dráty stejné barvy a uměli jsme si poradit, pak se barevné značení několikrát změnilo a stále jsme věděli co s tím, nyní jsou barvy už asi 30 let ustálené až na malé vyjímky a stále to dělá problémy.

Ano je to sice pravda,že výrobce píše něco jiného než je normální standard.

To:Váslav 3:Jak jsem již psal v rozvaděči mám místa ještě na moduly.Stykač jednomodulový mám zakoupen a již nainstalován.O vládání cívky stykače z fáze L1 a ovl.vodiče N z HDO a přes silové kontakty se mi spínají vodiče ,které jdou do svorkovnice J3.Myslím,že to bude naprosto dostačující.

Tak je to správné tak to má byt ;)

Výborně jsem rád,že je to v pořádku.Tuto variantu mám již zapojenou tak snad to bude ok.Abych se přiznal jen mě zmátnul výrobce,když mi odpověděl stím,že na tu svorkovnici J3 dotáhnu pouze jeden vodič a to N od HDO.

,

je to již starší téma, ale pro budoucí generace jsem se rozhodl poradit jak zapojit HDO do elektrokotle Ray s jedním vodičem na svorku, která se nyní jmenuje ESC.

Po dlouhém zkoumání schémat zapojení jsem zjistil, že opravdu k zapojení kotle stačí jeden vodič, ale je nutné vyměnit HDO za nové, které umožňuje ovládání ATC (Vodič informace o nízkém tarifu pro řídící automatiku) a ten se zapojí do určené svorky.

V mém případě zapojení do svorky ESC.

Vyzkoušeno na Protherm RAY12 a vše funguje jak má

Chcem sa spytat, da sa na tieto silove kontakty pre hdo pouzit aj kabel ftp cat 6a?
Je tam priprava na loxone a jednym ftp by som vyriesil spinanie kotla loxone od tep. cidiel a hlavic a dalsimi zilami spinanie hdo.
A ked nebude nt a budeme chcet kurit ako sa to da spravit aby sme v pripade nutnosti kurili aj cez vt?

To se jako fakt ptáte, jestli můžete do kabelu určenému na malé napětí, poslat potenciál 230V?  :-X :-X :o :o

Dost jste mne zklamal.

Povel po tom kabelu poslat můžete, ale tak že na jeho konci bude relé, kterým ten povel přenesete do elektrokotle

Taková dlouuuuuuhá diskuse o takové pidiprkotině  :D

Správné je použití zmiňovaného relé v rozvaděči, které bude přes své silové kontakty spínat bezpotenciál v kotli.
A protože je zmiňovaný bezpotenciál s propustí N, kotli tak stačí N z HDO připojit na levou stranu svorky J13 (J3).

Ospravedlnujem sa, ake za mojich 11 rokov som este ani raz nezapajal alebo neriesil HDO asi na SVK konkretne na zapade to neni nejako popularne. A kazdy pise inak a fakt tomu nechapem.
Preto by som chcel vediet co treba a ako nachystat a tak ako to ma byt.
A teda prehnat to cez rele a silový kontakt spinaci dat na svorku j3 hdo alebo to rovno pripojit do kotla?
A nevedel som ze tam bude 230V...

Asi takhle....
Stačí?

Zajímavé je, že v mém případě to bylo přesně obráceně. Kotel Protherm RAY 12K, připravil jsem bezpotenciálov ý kontakt ze stykače HDO a servisák z Prothermu tvrdil, že je to úplně zbytečné, že stačí řídící N přímo z HDO. Když jsem mu namítal, že jsem to připravil podle schéma Prothermu a popravdě se mi ani nelíbí dávat mu k dispozici N z HDO, když je kotel připojený za proudovým chráničem, tvrdil, že tam prý nic nepoteče, že to bude OK. Nicméně nechal to už zapojené podle schéma.

O čem tu vůbec debatujeme?
Schéma zapojení uvedené výrobcem hovoří naprosto jasně!
Názor nějakého servisáka, který prošel kdysi školením u Protherm je naprosto mimo.
Asi bych si od něj nechal vysvětlit, proč tvrdí něco, co je v rozporu s pokyny výrobce.
Docela by mě zajímala jeho obhajoba.