Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Montáže, instalace, zásahy které neodborníci rádi páchají sami => Téma založeno: Renata Vitíková 14.02.2011, 23:41



Název: Kdo odborně zapojí třífázový motor na jednu fazi?
Přispěvatel: Renata Vitíková 14.02.2011, 23:41
Mam trifazovy motor D/Y 220/380V u siciho stroje a potrebuji ho zapojit na jednofazove napeti.

Pritel sice rika, ze vi jak na to, ale nechce to delat protoze nema kvalifikaci, tak bych se rada poptala, kde je mozne najit nekoho, kdo by se timto zabyval ,  pripadne i jaka bude priblizna cena. Na internetu jsem nasla firmy, ale zabyvajici se vetsinou jen rozvody.


Název: Re: Kdo odborně zapojí třífázový motor na jednu fazi?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 15.02.2011, 13:48
Jednak by bylo dobré vědět nějaké podrobnosti o motoru, jestli je to u konkrétního typu možné (podle prvotní informace předpokládám, že ano),  co k tomu bude třeba připravit,...
Přemýšlím jaký šicí stroj může takový motor využívat...
A kdybyste naznačila oblast, třeba by se někdo přihlásil.
Kdyby šlo čistě náhodou o Domažlicko, můžete se ozvat.


Název: Re: Kdo odborně zapojí třífázový motor na jednu fazi?
Přispěvatel: Radek Kroutil 15.02.2011, 14:30
zkuste http://kutil.elektrika.cz/odbornici/#doma%C5%BElice


Název: Re: Kdo odborně zapojí třífázový motor na jednu fazi?
Přispěvatel: Oliver Mička 15.02.2011, 17:08
Opíšte štítok motora a určite na niečo prídeme.


Název: Re: Kdo odborně zapojí třífázový motor na jednu fazi?
Přispěvatel: Vítězslav Vaněk 15.02.2011, 19:12
Jak se u toho stroje řídí otáčky?To je asi průmyslový že?


Název: Re: Kdo odborně zapojí třífázový motor na jednu fazi?
Přispěvatel: Patrik Augustin 15.02.2011, 19:34
to je 100% prumyslovy dokonce bych tipnul Minervu. Jedna takova me obcas huci doma kdyz se mamina da do siti :-) Nemate moznost to pripojit na 3 faze?


Název: Re: Kdo odborně zapojí třífázový motor na jednu fazi?
Přispěvatel: Miroslav Revús 15.02.2011, 20:49
Elegantne sa to dá vyriešiť frekvenčným meničom so vstupným napätím 1F 230V a výstupným 3F 3×230V. Motor musí byť zapojený do D (trojuholník).

Napr. menič Omron "VS mini J7",  prípadne akýkoľvek iný (ABB, Schneider....).

Akurát cena úpravy už nemusí byť taká elegantná, meniče sa pohybujú v cene okolo 3-5 tis. KČ.


Název: Re: Kdo odborně zapojí třífázový motor na jednu fazi?
Přispěvatel: Patrik Augustin 16.02.2011, 05:50
měnič je na to podle mého drahý. Moja tu mašinu třeba odkoupila od zaměstnavatele za 500,- Kč takže kdybych neměl možnost 3f tak to snad ani radši nebrat :-)


Název: Re: Kdo odborně zapojí třífázový motor na jednu fazi?
Přispěvatel: Miroslav Revús 16.02.2011, 14:51
O cene za menič viem. Nadpis otázky je "odborne zapojí...". Tam bohužiaľ veľa možností nie je. Zapojenie s kondenzátorom nemusí dodať požadovaný výkon motora.


Název: Re: Kdo odborně zapojí třífázový motor na jednu fazi?
Přispěvatel: Vladimír Huba 18.02.2011, 00:43
Frekvenčný menič (ako to rieši p.Revús) je pre 1f variant asi najschodnejšia cesta - pohodlná, bezpečná a vyrieši všetky prevádzkové problémy.
Nie je problém zapojiť 3f motor na 1f. Ale nie pre šicí stroj.
Keď zaberie "do plných" hneď po štarte, v najlepšom prípade pretrhne niť.
A začne sa so zlepšovákmi typu softštartér a pod. no vyrieši sa len štart a pár ďalších sekúnd prevádzky.
Neviem, aká zručná je p.Vitíková, no šiť stále pri plných otáčkach nedokážu ani china-girls.


Název: Re: Kdo odborně zapojí třífázový motor na jednu fazi?
Přispěvatel: Vladimír Přibyl 18.02.2011, 02:43
TO Huba, jelikož jsem donedávna do toho bokem dělal, tak vás vyvedu z omylu. Tohle není stroj s komutátorovým motorkem jaký má možná vaše paní doma to jste pochopil. U těchto mašin se používají spojkové motory (dále pak krokové a servo motory, pak jsou speciální třeba vyšívací kde je asynchronní motor a neří dí se otáčky) to nebude tento případ. Spojk. motor je asynchronní se třecí spojkou a brzdou, čím více sešlapujete pedál tím menší prokluz a vyšší ot, když pustíte pedál přes uvolněnou pružinu zabrzdí brzda řemenici. Pokud je zde uvedena obojí možnost napájení není to žádný problém, bývají na to uzpůsobeny- speciální svorkovnice se dvouma zdvojenýma svorkama, nektrý i vybaveny kondenzatorem jen se příslušně zapojí, ale také nemusí, záleží na značce a typu že. Jinak hádám že cena nového jednofáz. by mohla být tak okolo 2000 kc s DPH ve slabších verzích v silnější tak od 2500 nemám již přehled na netu určitě najdete spoustu. Jinak zapojení by schopnějšímu elektrikáři nemělo dělat problém. Jinak hodte sem info značka typ. :)


Název: Re: Kdo odborně zapojí třífázový motor na jednu fazi?
Přispěvatel: Tomus 30.01.2012, 19:10
Tak jsem se take stal majitelem jednoho prumysloveho siciho stroje znacky Minerva, ktery ma motor na 3 faze a take mam k dispozici pouze jednu,
proto bych chtel motor zapojit pres kondenzator, do menice se me investovat nechce.

Štítkové údaje jsou následující:
Typ: DNK 134/2-F3/300
U= D/Y 220/380 V  
I= 1,99/1,15 A
cos fi=0,83
P=400W

Zrejme to bude zde jiz zmineny motor - asynchronní se třecí spojkou a brzdou,
motor ma klasickou svorkovnici se sesti svorkami nyni zapojenymy do hvezdy.

Jak to prepojit na 230 V vim, jen mam dotaz na ten kondik,
podle vypoctu 3180xIm/Ufáz  3180/1,99/230  me to vychazi na 27,5 uF ,  je to OK ?
a jaky typ kondenzatoru mam konkretne pouzit ?
Bude stacit treba tento: http://www.ges.cz/cz/mkpm-30-450-GES05400890.html
Diky za rady.


Název: Re: Kdo odborně zapojí třífázový motor na jednu fazi?
Přispěvatel: Tomus 30.01.2012, 19:13
...tak ten odkaz me to smazlo, jedna se o kondenzator typ MKPM 30/450,
bude stacit ?


Název: Re: Kdo odborně zapojí třífázový motor na jednu fazi?
Přispěvatel: Václav 3 31.01.2012, 00:41
Vypočtenou hodnotu berte jako hrubý odhad, možná by stačil i kondenzátor 25uF, stroj nebude zatěžovat motor na 100%. Nejlepší je provést kontrolu měřením proudu v jednotlivých vinutích nebo alespoň napětí na nich a kapacitu upravit tak, aby rozdíly byly co nejmenší. Správně jste volil typ na napětí 450V, protože při trvalém chodu, by měl kondenzátor na 350V sníženou životnost.


Název: Re: Kdo odborně zapojí třífázový motor na jednu fazi?
Přispěvatel: Tomus 01.02.2012, 22:53
Tak jsem tedy nakonec koupil ten kondenzator 25uF/450V,
zapojil a vyzkousel, motor se rozbiha docela stezka, ale kdyz se dostane do plnych otacek, zda se ze bezi vporadku,
zatim jsem promeril jen napeti na vynutich, na svorkach kde je pripojen kondenzator je o 20 voltu vyzsi napeti nez na svorkach s L a N.
Mam to nechat tak, nebo jeste zkusit upravit kapacitu kondezatoru ?


Název: Re: Kdo odborně zapojí třífázový motor na jednu fazi?
Přispěvatel: František Šohajda 02.02.2012, 11:37
Citace
motor se rozbiha docela stezka,

V takovém zapojení (3fáze-1fáze) cca 1/3 výkonu motoru zmizí.... (dance)


Název: Re: Kdo odborně zapojí třífázový motor na jednu fazi?
Přispěvatel: Tomus 02.02.2012, 19:16
To by me ani nevadlo, na to obcasne pouzivani to staci,
spis me zajima jestli pripadna zmena kapacity kondenzatoru jeste bude mit nejaky vliv na rozbeh a samotny beh morotu,
protoze s tim 25 uF se tak tak rozbehne, nekdy se mu nechce vubec (asi zalezi na aktualni poloze vynuti pri zapnuti),  kdyz uz se ale rozbehne tak se zda ze bezi vporadku.


Název: Re: Kdo odborně zapojí třífázový motor na jednu fazi?
Přispěvatel: Pavel Ošťádal 02.02.2012, 20:31
Musíte počítat s tím,že výkon motoru dle štítkovýh údajů poklesne na třetinu a to bez ohledu na použitý kondenzátor.
Bohužel si nepamatuji vzorec na výpočet vhodného kondenzátoru,ale zkuste sa zeptat strýca gooogla a tam to nejspíš najdete.


Název: Re: Kdo odborně zapojí třífázový motor na jednu fazi?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 02.02.2012, 21:50
Musíte počítat s tím,že výkon motoru dle štítkovýh údajů poklesne na třetinu a to bez ohledu na použitý kondenzátor.
...
Až tak moc nepoklesne.
Když si představíme zapojení Y na tři fáze a D na jednofázový přívod s pomocným rozběhem, cca tu třetinu výkonu dělá to vinutí, které je v D zapojení mezi L a N, zbývající vinutí nějakým způsobem přispějí k výkonu, výkon motoru se pohybuje někde kolem 2/3 a je částečně závislý na kondenzátoru!

Pokud se motor rozbíhá lehce a zátěž stoupá až při větších otáčkách, může se použít i kondenzátor menší. Naopak pokud se motor rozbíhá už více mechanicky zatížen, používá se kondenzátor s vyšší kapacitou. Pokud je ale kapacita příliš velká, může zhoršovat vlastnosti motoru když se bude blížit synchronním otáčkám, takže se úak kondenzátory používají pouze pro rozběh a pak se odpojují, může se využít odstředivý kontakt, nebo elektronika, která vyhodnotí napěťové a proudové poměry na motoru.
To by chtělo nějakého "starého praktika",  který s motory dělá nebo dělal, má zkušenosti, v dílničce v zásuvce pár kondenzátorů na zkoušení,...


Název: Re: Kdo odborně zapojí třífázový motor na jednu fazi?
Přispěvatel: Václav 3 03.02.2012, 09:54
Pokud motor špatně rozbíhá, bylo by vhodné zkontrolovat mechanické odpory motoru a spojky, t.j. toho co se musí rozběhnout při zapnutí. Samotný stroj už není až tak podstatný, protože ten se připojuje až po úplném rozběhu motoru.

 Pokud bude vše v pořádku (ložiska, spojka) lze použít k rozběhu další kondenzátor, který se připojí paralelně ke stávajícímu pouze v době rozběhu pomocí tlačítka, jeho hodnota se nejlépe zjistí experimentován ím, měla by zajistit normální rozběh a neměla by být zbytečně vysoká, aby nedocházelo k přetěžování vinutí motoru.

Nejjednodušší konstrukční provedení takovéhoto zapínání je použít stykačové ovládání se zapínacím a vypínacím tlačítkem a na zapínacím tlačítku se použijí zdvojené kontakty, kde druhý spínač spíná již zmíněný pomocný kondenzátor. Obsluhu je třeba poučit, že musí podržet spínací tlačítko déle, až do úplného rozběhu motou a pak teprve uvolnit. Je to daleko nejjednodušší způsob, vestavba odstředivého kontaktu do stávajícího motoru je problém, není tam s ním počítáno, tudíž tam na něj není místo, lze použít elektroniku, ta bývá zase dražší a porucovější.