Diskuse Elektrika.cz

V bytě mám klasické panelákové rozvody z hliníku 2.5 mm2 a 16A jistič. Zásuvky jsou vedeny kabelem pod omítkou nebo zacementovány do zdi v oblasti podlahy. Dosud platná norma ČSN 33 2130 definuje minimální průřez hliníkového kabelu 2.5 mm2 pro proudové zatížení až 16A. Je tedy možné provozovat takový rozvod s 16A jističem (typ B) nebo nikoli?

Jsem si vědom toho, že norma bude nahrazena verzí 2 (tuším 1.9.2011),  která již minimální průřez definuje jako 4 mm2 hliník a 2.5 mm2 měď, ale nepředpokládám, že by zpětně požadovala vytrhání či překonfigurová ní dosavadních zapojení. Je 16A na 2.5 mm2 hliníku  skutečně tak nebezpečný (přestože jej norma povoluje) a nebo se jedná jen o zvýšení bezpečnostního standardu?

Výhledově (v řádu let) počítám s kompletní předělávkou elektroinstala ce, rozšíření té stavající soustavou TN-C-S jsem zavrhl, když už rekonstrukce tak kompletně. Životnost vedení mě tedy netrápí, jde mi jen o bezpečnost.

Dále bych se rád zeptal, jak je to u dříve prasácky prováděných zapojení zásuvek do kruhu? Neznamená kruhové zapojení de-facto zdvojnásobení průřezu kabelu směrem do jističe (proudu se rozdělí do dvou cest)?

Je to tak trochu podobné, jako kdyby jste se ptal, jestli je bezpečné jezdit Š105 první výrobní série, kde nebyl posilovač brzd, kde nebyly samonavíjecí pásy, ale pevně nastavitelná délka, nebyl tam airbag, nemělo to ABS,...

Jisté technické zařízení bylo v jistou dobu uvedeno do provozu a je možné je za jistých podmínek dále provozovat.
Ale jak se mění doba (na silnici je větší provoz, u elektroinstala ce se používá více spotřebičů různého provedení,...),  požadavky na zařízení se zpřísňují, mimo jiné se v nich odráží i zkušenosti mimořádností, které způsobily škody, ublížili obsluze,...

Takže Al rozvody je možné provozovat, měl byste mít projekt (Hi Hi),  výchozí revizi,...
O AL rozvody je třeba nějak pečovat (odborník by je měl občas zkontrolovat, především spoje, podle potřeby dotáhnout,... O nebezpečí při přerušení PEN vodiče už tu bylo psáno ve více diskusích
A vzhledem ke stáří je správné při nějaké vhodné příležitosti provést rekonstrukci a rozvody vyměnit.

TO: elektro44

Určitě to není bezpečné, a proto v závěru každé revizní zprávy starých instalací upozorňuji majitele (provozovatele) na stav instalace asi takto:

Instalace je celkově dožilá, zastaralá a nevyhovuje již platným předpisům.
   Rozvody jsou zhotoveny kabely a vodiči s hliníkovými [Al] jádry, v síti   
   TN-C, tj. se společným ochranným a střením pracovním vodičem PEN.         
   Dimenze kombinovaného ochranného vodiče PEN již nevyhovuje platné normě   
   ČSN 33 2000-5-54 ed. 2, čl. 543.4.                                       
   Společný ochranný a střední vodič PEN neumožňuje použit doplňující       
   ochranu proudovými chrániči 30 mA, která je předepsaná a požadovaná normou
   ČSN 33 2000-4-41 ed. 2, čl. 411.3.3, pro instalace užívané laiky.         
                                                                            
   Průřezy hliníkových vodičů, z kterých je zhotovená instalace, již         
   nevyhovují platné ČSN 33 2000-5-52, čl. 524.1, tab. 52J.                 
   Použité staré jističe IJV již pravděpodobně nezaručují spolehlivost jak z
   hlediska ochrany před nebezpečným dotykem neživých částí, tak z hlediska 
   ochrany před nadproudy vodičů, což nelze prakticky ověřit!               
                                                                            
   Proto majiteli důrazně doporučuji, aby provedl rekonstrukci celé         
   elektrické instalace podle současně platných předpisů.                   

Panel Beláň,ale tyto články neuvádíte jako závady v revizní zprávě,ale jako doporučení?Jen se ptám.Mám za to,že elektroinstala ce by měla být revidována dle norem platných v době výstavby.Nepřu se o tom,že ponechat hliníkový rozvod je správné.Resp.b ezpečné,nebezpečné...Hliník určitě nezaručí takovou bezpečnost a spolelivost jako měď.Bude vyžadovat větší kontrolu.Pravi delné dotahování spojů...Také el.prvky jako vypínače a zásuvky mají nějakou životnost....

Staré rozvody vám zejména s ohledem na svůj věk neposkytnou takovou službu jako elektroinstala ce po řádné rekonstrukci.
Netuším co vás vede k úmyslu provést rekonstrukci "až někdy" v budoucnu, Opravu elektroinstala ce v zařízeném zavbydleném bytě určitě rodina pochopí :)

Já myslím, podle bytů co jsem viděl, že z principu stávající elektroinstala ce fungovat bude, avšak jak psal např. p. Beláň může být zřejmě výrazně omezena její bezpečnost v porovnání se současnými možnostmi.

Proto doporučuji zvážit všechna pro a proti a s rekonstrukcí zbytečně nečekat,  tedy pokud není plánována redukce počtu obyvatel bytu (pokus o černý humor :) )

Nebezpečí přerušení PEN vodiče je snad vzhledek k vlastnostem TN-C mnohem nižší, než u soustavy TN-S se samostatnými PE a N. Přerušený PEN je totiž objeven prakticky okamžitě (spotřebič prostě negunuje). při přerušeni PE laický užvatel vůbec nezaregistruje existenci nějakého problému.

Vidím to trochu jinak!!
Při přerušení PEN vodiče se přes jakýkolik zapnutý spotřebič dostane plné fázové napětí právě na ten zbytek rozvodu PEN vodiče za místem poruchy!!
Zapnete v kuchyni mixér nebo něco podobného, pár vteřin e divíte, že se nic neděje  a v tu chvíli vám elektrický proud může zabít dítě, co se právě dotklo ledničky!!!
Toto je stav "první poruchy".
U TN-S musí nastat poruchy 2 - jednak izolační závada na zařízení a ještě k tomu závada o obvodu ochranného vodiče PE.
Jen sebevrah považuje síť TN-C za bezpečnější než TN-S!!

To: elektro44  Posláno: Včera v 21:12 
Nechápu co jste chtěl říct tímto: , ,Dále bych se rád zeptal, jak je to u dříve prasácky prováděných zapojení zásuvek do kruhu?, ,
Jedná se o celkem dobré zapojení. Bohužel mám zkušenost, že právě ten kdo do takového zapojení zasahuje, tak to dělá prasácky s neznalosti toho zapojení.
Výhoda je právě v tom rozdělení na dvě větve kdy při přerušení jednoho vodiče kdekoli zůstává vše funkční a bezpečné. Ochranná impedance je ve všech zásuvkách téměř stejná a průřez vodiče je vlastně při bezporuchovém stavu 2x2,5mm2 tedy jako 5mm2 a to znamená, že při maximální zátěži anebo přetížení nejsou vodiče tolik namáhány. Nevýhoda je vyšší cena o ten zpáteční kabel.

Prásácké mi přijde to, že je kruh tvořen prakticky od kolíku ke kolíku zásuvky. Kde ty konce hlíníku uhořívají, tečou a takový problém pak způsobí přerušení okruhu. Kruh jako takový považuji za dobré řešení, ale přijde mi, že samotné zásuvky by mohly být řešeny odbočkou třeba pomocí věnečku, který ostatně může být ve stejné krabici jako zásuvka. Ale jsem laik.

A propos. V jakých cenových relacích se pohybuje rekonstrukce elektroinstala ce v panelákovém bytě? A jakou metodu zvolit? Sekání do zdi nebo lišty? Lišty mi přijdou pochopitelně rychlejší, ale také variabilnější pro případné pozdější úpravy. Na druhou stranu nevím jak je to s těmi (DIN??) lištami se zásuvkami u podlahy, pokud se rozhodnu například parkety vyměnit za plovoučku atd... Rovněž vidím problém s pračkou, která stojí v koupelně, v bytě už ji není kam postavit, a po rekonstrukci by do koupelny odhaduji již nesměla. (stojí vedle vany)

Je pravda, že z elektroinstala ce nemám dobrý pocit, ale rekonstrukci odkládám kvůli předpokladu stěhování do většiho. Takké netuším, jak je to s TN-S sítí v případě, že přívod do bytu je stejně zastaralý TN-S, stjně hnusný hliník, a rekonstrukce v nedohlednu. Proto to stále odkládám, a plánuju investici do nového bydlení, kde pokud to bude panelák se jistě elektrikář vyřádí.

Také jsem zjistil, že dnes se elektroinstala ce dělá vícefázově. Pokud provedu rekonstrukci s jednofázovou přípojkou, a naše zkostnatělé družstvo plné lakomých důchodců se v pominutí mysli přece jen rozhodne pro rekonstrukci rozvodů v domě a přechod na vícefázové řešení, jak do toho bude zapadat moje dříější rekonstrukce?

Proboha! A tohle se používalo jako elektrotechnic ký standard? Tohle je sice naprosto zjevné,  ale nikdy jsem nad tím nepřemýšlel, takže mě to ani nenapadlo. TN-C je tedy slušný hazard. Uhnije kus hliníku a...  >:(

Asi jste chtěl napsat TN-C.
Ale bylo to poplatné době. Hitler potřeboval měď na válku a totáč měl ekonomické problémy. Když k tomu přistoupila platba v $ za měď Pinochetovi a to, že za humny v Maďarsku jsme v rámci RVHP měli hliník, tak na neštěstí bylo zaděláno hned. Dokonce vyšla norma ČSN 34 0290/1961 "Předpisy pro používání hliníku v elektrotechnic e". Ale KV KSČ a pod. se dělaly v mědi určitě.

Ano. Chtěl jsem napsat TN-C, ale smým rozčilením jsem se přeepsal  ;D

Tak jsem jistič B 16A jsem pokusně nahradil nahradil B 10A. Uvidíme co dál.

To se vezme řada jističů, propojí se jednořadým "hřebínkem" a jede to všechno z jedné fáze a když to potřebujete přepojit na 3 fáze, hřebínek se vymění za třířadý, připojí se tři přívodní fáze,...
Pro odborníka v podstatě maličkost.

V opačném případě to zpravidla dříve nebo později skončí takto :

Znění vašeho upozornění je naprosto přesné.  (jednicka)
Právě mne čeká revize několika prostor se starými rozvody Al vodiči, TN-C. Mohl bych na ten váš text použít dvojhmat Ctrl+C a Ctrl+V ?  o:-)

V případě zobrazeném na snímku od pana Nováka ovšem ani tak nejde o nebezpečnost hliníkových rozvodů, jako o vliv prostředí.

Podle čeho tak soudíte?   :-\
Jedná se zde o zásuvku v umakartovém jádru v panelákové kuchyni.
A je to typický příklad uvolněných a z tohoto důvodu vyhřátých svorek s Al vodiči.  ;)

 

TO: Novák
Určitě ano, já s tím žádný problém nemám. :)

Koroze (šroubek, třmen) rozhodně není způsobena použitím hliníkového vodiče. Otázka je, zda v kuchyni (vedle sporáku ?) nejsou i jiné vlivy, způsobující závady instalace. Mimochodem, v panelákovém jádru jsem opravoval krabičku Acidur s měděnými vodiči, ve které se objevoval nezjistitelný zkrat, který vybavoval jistič. Bylo to způsobeno vodivými cestami v bakelitu po vytopení sousedy shora. Pomohla až výměna krabičky.

NPodobně jako Škoda 105 neumožňuje použití katalyzátoru. Přesto někdo, kdo splní stanovené požadavky STK ji může provozovat.
Není třeba mu dokládat fotografii jiného, korozí shnilého vozidla.
Na posouzení stavu instalace jsou stanoveny postupy při revizi, mj. třeba prohlídka, měření izol. odporu, impedance smyčky apod.
Nevím o tom, že by mezi relevantní metody patřil třeba názor kolegy, či fotografie zkorodované zásuvky z fotoalba.

To je náhodou velice relevantní metoda!  (!)
Když je objednatelem revize laik (typicky majitel domu nebo bytu) a když mu do RZ napíšete suše technicky závadu, tak se mi často stává, že textu nerozumí (což je logické) a že chce vysvětlit :
- jak moc je to špatně,
- co by se mohlo stát, kdyby to tak nechal ještě nějakou dobu, protože přeci plánuje příští rok rekonstrukci.. . atd.  :-\

Nevím jak vy, ale já mám zkušenost, že takový obrázek uvede zákazníka dost rychle do obrazu. Což se často nepodaří ani po čtvrthodinovém vysvětlování.  (zliskat)
Takže já podobné obrázky přikládám k RZ a funguje to náramně.  (jednicka)


PS: shodou okolností nebylo v tomto případě zapotřebí nic hledat v nějakém albu.
Tuto nádhernou zásuvku jsem totiž objevil právě včera.  ;)

Tak to jsem zrovna neměl na mysli.