Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Wyky 08.02.2011, 07:50



Název: "Utáhne" 1kW elektrocentrála dvě lednice a žárovku?
Přispěvatel: Wyky 08.02.2011, 07:50
Řeším nyní situaci, kdy potřebuji na elektrocentrál u o výkonu cca 1kW připojit lednici a chlazení na pivo - takže v podstatě dvě lednice. Potřebný příkon lednice a chlazení bohužel neznám, ale jste tu všichni s praxí, tak to dokážete poměrně přesně odhadnout, myslím. Obojí je kompresorové. Lednice je starší výroby (cca 20let),  chlazení je neznámého data výroby, ale žádné samodomo.
A teď k mému dotazu: Na tuto elektrocentrál u (zamýšlím ji koupit, je za dobrou cenu) potřebuji připojit tyto dvě lednice a k tomu ještě nějakou 60-100W žárovku. Nebude mít elektrocentrál a problém při startu lednice? A co se stane, pokud náhodou zapnou obě současně? Případně jak problém vyřešit.


Název: Re: "Utáhne" 1kW elektrocentrála dvě lednice a žárovku?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 08.02.2011, 08:18
no lednice mají většinou okolo 100-150W.
 Nepíšete ale, jaký výkon má centrála co chcete koupit. A to je dost podstatný údaj aby jsme tu mohli věštit  :D


Název: Re: "Utáhne" 1kW elektrocentrála dvě lednice a žárovku?
Přispěvatel: Jirka Hub 08.02.2011, 08:48
Pokud má elektrocentrál a výstupní výkon na svorkách 1kW a plánujete připojit zařízení s příkonem cca 200W (beru v potaz avizované stáří spotřebičů),  pak jednoduše řečeno bude centrála spokojeně broukat.
Na osvětlení použijte klidně onu žárovku, ale nic vám přece nebrání použít nějaký úsporný světelný zdroj :)
K Vaší otázce ohledně soudobosti maximálních odběrů není možné pro nedostetk informací odpovědět, ale pravděpodobně jsou Vaše obavy zbytečné.

Předpokládaný příkon spotřebičů je tedy 2x200 + 1x100W = 500W což je 50% výkonu centrály.


Název: Utáhne mi 1kW centrala dve lidnice a 100W zarovku?
Přispěvatel: Wyky 08.02.2011, 08:58
Diky za odpovedi, ale asi jsem to vysvetlil spatne. Prostym souctem W mi to samozrejme vychazi tak, jak napsal p. Hub, nicmene mam trochu obavy ze startovacich proudu obou kompresoru. Notabene pokud by zaply oba kompresory naraz. Elektrika je pro me tak trochu znouzectnost, moc ji nehovim, tak prosim omluvte, pokud se ptam jak tatar. ;)


Název: Re: "Utáhne" 1kW elektrocentrála dvě lednice a žárovku?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 08.02.2011, 09:11
asi bych strach neměl co se týče startovaní. Ta pravděpodobnos t že se to setká zaráz je dost malá.

Omlouvám se nějak jsem přehlíd že jste výkon centrály uvedl. No jo ráno...


Název: Re: Utáhne mi 1kW centrala dve lidnice a 100W zarovku?
Přispěvatel: Jirka Hub 08.02.2011, 09:18
ne mam trochu obavy ze startovacich proudu obou kompresoru.
A znate sitkové hodnoty těch lednic (spotřebičů) ?
Víte jaké přetížení [%] snese po nějakou dobu centrála ?
Pokud ano, podělte se o ně, no a jestli ne, tak to zkuste a uvidíte :)

Ale jak bylo řečeno, ppst že budou startovat obě lednice naráz není velké, přesněji záleží na jejich stavu a režimu činnosti.


Název: Re: "Utáhne" 1kW elektrocentrála dvě lednice a žárovku?
Přispěvatel: Václav 3 08.02.2011, 09:26
Problém může vzniknout, pokud se začnou obě chad. zařízení rozbíhat najednou. Obecně všechna kompresorová chlad. zařízení mají velký proudový ráz při rozběhu.


Název: Re: "Utáhne" 1kW elektrocentrála dvě lednice a žárovku?
Přispěvatel: František Šohajda 08.02.2011, 10:37
Při startu kompresorů bude trochu "kuckat" ale měla by se rozejít.....
U motorů je potřeba počítat s "trochu" větším výkonem motorgenerátor u.


Název: Re: "Utáhne" 1kW elektrocentrála dvě lednice a žárovku?
Přispěvatel: Wyky 08.02.2011, 11:09
Trochu vetsi vykon by mel byt tedy cca ctyrnasobny? Kdyz soucasny je dvojnasobny a centrala by se mohla "kuckat". Nechci utratit moc penez, ale zase nechci investovat do neceho, co nebude v praxi fungovat tak, jak potrebuji.


Název: Re: "Utáhne" 1kW elektrocentrála dvě lednice a žárovku?
Přispěvatel: Jirka Hub 08.02.2011, 11:55
Trochu vetsi vykon by mel byt tedy cca ctyrnasobny? Kdyz soucasny je dvojnasobny a centrala by se mohla "kuckat". Nechci utratit moc penez, ale zase nechci investovat do neceho, co nebude v praxi fungovat tak, jak potrebuji.

Jenže to, že je výkon elektrocentrál y dvojnásobný je tvrzení založené na předpokladech. Když budete tuto nejistotu dále násobit, můžete se tak dostat prakticky kamkoli :)

Podle mne není jiná cesta než konkretizovat odběr (zátěž) nějakou hodnotou nebo věřit. že odvážnému štěstí přeje  ;)


Název: Re: "Utáhne" 1kW elektrocentrála dvě lednice a žárovku?
Přispěvatel: František Šohajda 08.02.2011, 13:49
Zapojte si konkrétní sestavu doma v teple a změřte ji co dělá..?!
Pak se můžeme bavit o výkonu centrály.


Název: Re: "Utáhne" 1kW elektrocentrála dvě lednice a žárovku?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 08.02.2011, 18:36
Problém může vzniknout, pokud se začnou obě chad. zařízení rozbíhat najednou. Obecně všechna kompresorová chlad. zařízení mají velký proudový ráz při rozběhu.
Běžné domácí kompresorové chladničky odebírají při rozběhu cca 1 kW. Ověřeno na 3 kompresorech a pomocí dvou různých měřáků.
Takže pokud daná elektrocentrál a neutáhne nějaké rozumné krátkodobé přetížení, můžete očekávat problémy i při startu jednoho kompresoru při současně rozsvícené té 100W žárovce, případně při již běžícím druhém kompresoru.


Název: Re: "Utáhne" 1kW elektrocentrála dvě lednice a žárovku?
Přispěvatel: Ján Pitoňák 08.02.2011, 23:00
Môj starý mrazák CALEX pri rozbehu v špičke odoberá až 2kW. Nová chladnička cca 1,3kW.


Název: Re: "Utáhne" 1kW elektrocentrála dvě lednice a žárovku?
Přispěvatel: Milan Mlejnek 09.02.2011, 07:25
Neutáhne... rozběhový proud chladícího agregátu je 10x In, centrála 1KW bude na tuto skutečnost reagovat poklesem napětí.


Název: Re: "Utáhne" 1kW elektrocentrála dvě lednice a žárovku?
Přispěvatel: Václav 3 09.02.2011, 08:10
Moje osobní zkušenost se starou vojenskou elektrocentrál ou 1kW vyrobenou BEZ Bratislava někdy v 70. létech: Dvě klasické domácnostní lednice na ní jdou rozeběhnout tak, že se po nastartování a ustálení chodu zapne jedna a po řádově půlminutě druhá, poté lze zapojit i nějakou tu žárovku. Ovšem pravda je, že toto soustrojí je hlučné, smradlavé (dvoutakt s mazáním 1:25) a muzeální, ovšem trochu předimenzované, na rozdíl od dnešních typů. Nemám po ruce nic podobného dnešního, takže nemohu vyzkoušet, to budete muset asi udělat sám.


Název: Re: "Utáhne" 1kW elektrocentrála dvě lednice a žárovku?
Přispěvatel: Pavel Horský 09.02.2011, 09:30
Ze zkušenosti z různých letních akcí vím, že centrála o výkonu 1kW "NEUTÁHNE" nápor lednice a chlazení. Při jejich spínání vždy nastal problém s velkým poklesem napětí. Do toho ještě světlo a je konec.
Dnes se dají sehnat krásné, výkonné centrály (od 3kW) za směšný peníz.
Např. minulý rok na podzim jsem koukal na pěkné centrály v Lounech na výstavě Člověk v přírodě.
3,7kW za akční výstavní cenu 4800,-Kč. Koukal jsem doma na běžnou prodejní a ta byla kolem 9000,-Kč.


Název: Re: "Utáhne" 1kW elektrocentrála dvě lednice a žárovku?
Přispěvatel: František Šohajda 09.02.2011, 14:18
Možná bude lepší 3Fázová a zatížit jednotlivé fáze....

V loni jsem koupil 3F- 6,5kVA za nějakých 12000.-Kč-MÁ 3FÁZOVÝ MOTOROVÝ JISTIČ 6A.
To je cena inventorové 1F-0,9kVA........zvažte??


Název: Re: "Utáhne" 1kW elektrocentrála dvě lednice a žárovku?
Přispěvatel: Kamil Novák 04.05.2011, 10:22
Možná bude lepší 3Fázová a zatížit jednotlivé fáze....

Na to pozor, to není dobré řešení.  (no)
Třífázové centrály jsou dost háklivé na nerovnoměrnou zátěž.
Mám zkušenost, že jakmile se odběr liší o cca 20%,  tak odpínají.  (!)


Název: Re: "Utáhne" 1kW elektrocentrála dvě lednice a žárovku?
Přispěvatel: František Šohajda 04.05.2011, 13:59
Já jsem vyzkoušel "rozbrušku" cca 1600W /1f  a jela bez problémů na 1 fázi.....
Jinak jsem nezkoušel 1F.....


Název: Re: "Utáhne" 1kW elektrocentrála dvě lednice a žárovku?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 04.05.2011, 15:37
Ono taky to chlazení na pivo může mít podstatně větší příkon než zmiňovaných 200W, to platí pro tak pro ty úplně miniaturní chlazení. Ty trochu větší mají běžně kolem 400 - 600W, ty úplně velké (hospodské) mají nezřídka i přes 1 kW.
S rozběhem na centrálu u těchto spotřebičů bývá problém, potřebnou výkonovou rezervu bych osobně odhadoval minimálně na trojnásobek jmenovitého příkonu, pro bezproblémový chod ještě více.

Ještě je tedy také jedno řešení, určené spíše pro bastlíře. K lednici (chlazení) se dá poměrně jednoduše přidělat takový jakoby "softstart". Je to ovšem zásah do spotřebiče a nedá se to z legislativních důvodů doporučovat k normálnímu používání.


Název: Re: "Utáhne" 1kW elektrocentrála dvě lednice a žárovku?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 04.05.2011, 16:02
Pokiaľ neviete presne o aké chladničky ide ,  pozrite si aspoň svorkovnice. Ja som sa v dávnejšej minulosti stretol totiž s kompresormi v chladiacich pultoch ,  aj v chladiacom zariadení na pivo ,  s troj-fázovými kompresormi. Na garáži mám dokonca takéto kompresory a sú až 700W!( Dva spojené mi bohate utiahnú aj striekaciu pištoľ).Tam by Vám jednofázová centrála asi moc nepomohla.


Název: Re: "Utáhne" 1kW elektrocentrála dvě lednice a žárovku?
Přispěvatel: Jan Franěk 04.05.2011, 18:04
Mám dobrou osobní zkušenost s 2xkompresorovo u lednicí a další zátěží ve spojení s centrálou Honda EU2,0i, a podobnými značky Kipor. Díky elektronickému řízení nebývají ani starty kompresorů problémem.


Název: Re: "Utáhne" 1kW elektrocentrála dvě lednice a žárovku?
Přispěvatel: Milan Hudec 04.05.2011, 20:30
Centrálu s výkonem na hraně pro spotřebiče se záběrovým proudem "úspěšně" již mnoho let řešíme při dýcháncích nadbytečnou délkou prodlužky.