Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: Michal B. 06.02.2011, 11:16



Název: Jak se rozdeluje PEN vodič?
Přispěvatel: Michal B. 06.02.2011, 11:16
V garáži mám podružný rozvodný panel,
bohužel ještě podle TN-C (3fáze + PEN).

Jak se rozděluje PEN na Pe + N, resp. přes co?
Chtěl bych tam totiž i proudový chránič pouze pro ten rozvodný panel.
Myslím, že na to radši někoho zavolám,
ale zajímalo by mě to.


Název: Re: Jak se rozdeluje PEN vodič?
Přispěvatel: Rudolf Šála 06.02.2011, 13:03
Obvykle tak že se přívodní PEN připojí na můstek N a PE, ostatní okruhy se pak už napojí v TN-S. Abyste mohl provést separaci PEN musíte mít odvody k okruhům třížilově, pro 3f. pětivodičově. Nebudu rozvádět do detajlů jak by to bylo s chráničem apod.,  podle mého názoru byste měl kontaktovat elektrikáře.


Takže celkem velký zásah do rozvodů, nic co by měl laik dělat.


Název: Re: Jak se rozdeluje PEN vodič?
Přispěvatel: Michal B. 06.02.2011, 14:33
A ano, ostatni okruhy by musely být již 5 vodičově.
Jinak ano, někoho na to zavolám, určo.
Teďka sem objevil tento obrázek, to znamená nějak takto? (obrázek).


Název: Re: Jak se rozdeluje PEN vodič?
Přispěvatel: Rudolf Šála 06.02.2011, 14:56
A ano, ostatni okruhy by musely být již 5 vodičově.
Jinak ano, někoho na to zavolám, určo.
Teďka sem objevil tento obrázek, to znamená nějak takto? (obrázek).


1f. okruhy 3x, 3f okruhy 5x.
Tento obrázek je zapojení BR s centrálním chráničem.

Né někoho, kvalifikovanou osobu pro práci na elektrickém zařízení.


Název: Re: Jak se rozdeluje PEN vodič?
Přispěvatel: Šubrt Jakub 06.02.2011, 15:08
Asi mám jiný obrázek
Mám 1f 2x ,3f 2x

To nebyl počet obvodů, ale počty vodičů v 1f a 3f obvodech


Název: Re: Jak se rozdeluje PEN vodič?
Přispěvatel: Štefan Beláň 06.02.2011, 17:20
....Teďka sem objevil tento obrázek, to znamená nějak takto? (obrázek).

Schéma zapojení (obrázek) má drobný nedostatek, hlavní vypínač se zapojuje na přívod TN-C a potom centrální chránič - jinak je to dobře.


Název: Re: Jak se rozdeluje PEN vodič?
Přispěvatel: Michal B. 06.02.2011, 19:18
Jistě, tím "někoho" jsem myslel osobu, která k tomu má patřičná oprávnění a smí to provádět a rozumí tomu.
Ještě vyřešit nějaký ten jistič místo starých pojistek a bude to OK.
(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za rady pánové


Název: Re: Jak se rozdeluje PEN vodič?
Přispěvatel: tekseb 06.02.2011, 20:10
To Štefan Beláň - měl jsem dojem, že jste v dřívějších diskusích bojoval za samostatnou svorkovnici PEN, nevím, jestli je to podle nějaké normy nebo kvůli měření.


Název: Re: Jak se rozdeluje PEN vodič?
Přispěvatel: Štefan Beláň 07.02.2011, 15:06
To Štefan Beláň - měl jsem dojem, že jste v dřívějších diskusích bojoval za samostatnou svorkovnici PEN, nevím, jestli je to podle nějaké normy nebo kvůli měření.

TO: tekseb

To určitě ano,  pokud se jedná o rozvaděč, kde je více jak 1 vodič PEN. V tomto konkrétním případě, kde je pouze jeden přívodní vodič PEN, se to dá tolerovat.

Jinak doporučuji instalovat na přívod kryté řadové svorky, chráněné proti dotyku s živou částí, a pro vodič PEN použít zdvojené svorky a vyvést samostatný vodič PE a N na sběrny. :)


Název: Re: Jak se rozdeluje PEN vodič?
Přispěvatel: Kamil Táborský 07.02.2011, 16:21
Je vidět,že pan Beláň je opravdu odborník na svém místě,jelikož místo názvu rozvaděč používá správný termín rozvaděč  :)


Název: Re: Jak se rozdeluje PEN vodič?
Přispěvatel: Petr Doležal 07.02.2011, 17:17
Jak jinak, oba máte bod.


Název: Re: Jak se rozdeluje PEN vodič?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 07.02.2011, 23:53
...místo názvu rozvaděč používá správný termín rozvaděč
Hluboce se mýlíte.


Název: Re: Jak se rozdeluje PEN vodič?
Přispěvatel: Jirka Hub 08.02.2011, 00:04
Hluboce se mýlíte.
Dovolím si souhlasit. Také jsem všude psal rozvaděč, a word mi neustále oponoval.
Dnes v psaném textu používám termín rozvaděč, i když jsem si vědom faktu, že jsem zřejmě pouze přestoupil z jednoho davu do druhého.

viz http://elektrika.cz/terminolog/rozvadec-rozvodnice (http://elektrika.cz/terminolog/rozvadec-rozvodnice)


Název: Re: Jak se rozdeluje PEN vodič?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 08.02.2011, 00:14
Dovolím si souhlasit. Také jsem všude psal rozvaděč, a word mi neustále oponoval.
Dnes v psaném textu používám termín rozvaděč, i když jsem si vědom faktu, že jsem zřejmě pouze přestoupil z jednoho davu do druhého.

viz http://elektrika.cz/terminolog/rozvadec-rozvodnice (http://elektrika.cz/terminolog/rozvadec-rozvodnice)

Rozvaděč
Soubor spínacích a řídicích zařízení úplně sestavený včetně všech vnitřních vzájemných a mechanických spojení.

Assembly (of switchgear and controlgear)
A combination of switchgear and/or controlgear completely assembled with all internal electrical and mechanical interconnectio ns.

Opakuji to již opravdu roky, že toto zařízení spíná a řídí. Nerozvádí! Energii rozvádí vedení. Ale mám pochopení i pro dlouhé áááá.

Dovedete si představit jak by nám na tom světě bylo příšerně pokud bychom žili ve stoprocentní shodě?
To by byla nuda!
 (dance)


Název: Re: Jak se rozdeluje PEN vodič?
Přispěvatel: Jirka Hub 08.02.2011, 00:25
Dovedete si představit jak by nám na tom světě bylo příšerně pokud bychom žili ve stoprocentní shodě?
To by byla nuda!
Jasně, stereotyp ubíjí  8)
Podobný problém mám s termínem řídicí systém vs. řídící systém. Ach jo, raději snad psát ŘS  ;)


Název: Re: Jak se rozdeluje PEN vodič?
Přispěvatel: Milan Exler 08.02.2011, 00:40
TO Hub: Je to velmi jednoduché. Řídicí systém je systém určený k řízení, ale řídící systém je systém, který momentálně něco řídí. Podobně je třeba to, že hasicí přístroj visí v klidu na zdi, ale hasící přístroj právě hasí, takže z něj valí hasivo.


Název: Re: Jak se rozdeluje PEN vodič?
Přispěvatel: IM 08.02.2011, 00:49
Hluboce se mýlíte.
Omyl spočívá v tom, že dle pravidel ČJ lze používat oba termíny. Dříve pouze rozvaděč.
Není třeba řešit to dle wordu ani přemýšlet zda se tam něco rozvádí či spíná.


Název: Re: Jak se rozdeluje PEN vodič?
Přispěvatel: Kamil Novák 08.02.2011, 01:09
Omyl spočívá v tom, že dle pravidel ČJ lze používat oba termíny. Dříve pouze rozvaděč.
Není třeba řešit to dle wordu ani přemýšlet zda se tam něco rozvádí či spíná.

Jestiže jsme technici, tak se řídíme nejen podle pravidel ČJ ale hlavně podle norem.
A jestliže řada EN 60439, 61439, 50274, ČSN IEC 890, ČSN EN 50089, 50052, 50064, 50068, 50069, 62271, 61958, 50187, 62271, 61921, 62271 a ČSN EN 62271  uvádí rozvááááděče, tak není co řešit.
Osobně mi trvalo nějaký čas si na to ááá zvyknout, ale když už je to jednou dané, tak proč s tím nesmyslně bojovat.  :-[

A jestli se tomu Word cuká, tak ho to naučte správně.


Název: Re: Jak se rozdeluje PEN vodič?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 08.02.2011, 19:10
...dle pravidel ČJ lze používat oba termíny...
Ano, a proto správně jsou obě varianty. Z pohledu ČJ je to jedno a totéž slovo, a je tedy dokonce lhostejné, která z obou variant je použita v textu normy či třeba zákona.

Jenom pro dokreslení:

přivaděč přivádí
 zavaděč zavádí
  vyvaděč vyvádí
   převaděč převádí
    navaděč navádí
     uvaděč(ka) uvádí
podavač podává
 prodavač prodává
  přidavač přidává
   nakladač nakládá
    obkladač obkládá
a tak není vůbec nic divného na tom, když rozvaděč rozvádí.


Název: Re: Jak se rozdeluje PEN vodič?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 08.02.2011, 21:35
TO Hub: Je to velmi jednoduché. Řídicí systém je systém určený k řízení, ale řídící systém je systém, který momentálně něco řídí. Podobně je třeba to, že hasicí přístroj visí v klidu na zdi, ale hasící přístroj právě hasí, takže z něj valí hasivo.
Ano z toho vychází i má teorie.
Jak píše Tomáš nejde o to sloveso, ta jsou všechny stejná. Jde o to zda jde životný, či neživotný rod.

Vysavač je stroj, vysávač je upír.
Rozvaděč (softwarový zavaděč) je stroj, rozvaděč (uváděč, záváděč) je osoba konající službu.
Podavač je stroj, podávač byl pomocník ve skladu.


I když byl za mě vždy a jen
udavač, nikoliv udávač.
hlasatel, nikoliv hlasátel
kreslič, nikoliv kreslíč
sazeč (v tiskárně),  sázeč (v loterii)

Jak je ta čeština pestrá, že? A on by ji chtěl někdo normalizovat? Ještě, že je náš brněnské hantec podobným snahám zcela imunní! Hantec to by byl betelné slovník.
 (dance)


 :-)


Název: Re: Jak se rozdeluje PEN vodič?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 08.02.2011, 22:15
Podavač je stroj, podávač byl pomocník ve skladu.

Jj, tam kde se užívají obě varianty, tak ta čárkovaná obvykle znamená něco životného a nečárkovaná něco neživotného.

U mne osobně slovo rozvaděč vyvolává představu rozvodového právníka  ;)


Název: Re: Jak se rozdeluje PEN vodič?
Přispěvatel: Petr Moravec 08.02.2011, 22:43
No .... a je to tady. Vždy...,  tím myslím za komančů, jsem psal "ROZVADĚČ".
Někde okolo roku 2000 mi v revizní zprávě toto slovo nějaký mladší lingvista napadnul. Po zjištění že v ČSN se většinou opravdu používá "rozvaděč",
jsem začal dlouhé Á psát také, šlo to ztuha, ale stal jsem se šiřitelem dlouhého Á.
No a jak na to tak koukám, nejspíš ho zase zkrátím  ;D.


Název: Re: Jak se rozdeluje PEN vodič?
Přispěvatel: Jirka Hub 08.02.2011, 23:01
U mne osobně slovo rozvaděč vyvolává představu rozvodového právníka  ;)
To by člověk nevěřil kam se s "pouhou" čárkou navíc může bádáním dostat :)
Asi je úplně jedno jestli A nebo Á, spíš si dám záležet, abych to v celém projektu měl stejně :)
Ještě mne napadlo všude používat namísto rovaděč nebo rozvaděč unifikovanou zkratku rozv.
Tím se mi problém s A/Á zjednodušší, nejsem si akorár jist čitelností takové dokumentace :(


Název: Re: Jak se rozdeluje PEN vodič?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 08.02.2011, 23:24
Bohužel jsem s lingvisty také hovořil, ale vzorec podle kterého odůvodnili jednu z verzí natolik veřejnosti neznámý, že se nedivím, že je v jazyku chaos.

A nakonec je zcela jedno co si lingvista myslí. Lidé si to překroutí a lingvista to nazve etymologickým vývojem. A šmitec.
Lingvista může pouze konstatovat nebo krčit rameny.

Notebook je papírový bloček. Jen proto, že se to některým národům vyslovuje lépe, než laptop (lééééptop),  tak budeme počítač označovat za hromádku papíru. INBUS (zkratka INnensechskante schraube Bauere Und Schaurte) se nám lépe říká inbus.
(tento systém označován také jako "Unbrako klíč",  často nesprávně psáno "Umbrako". ) http://elektrika.cz/inbus
A hotovo.

Tedy hlavně, že v tom máme jasno!  (dance)


Název: Re: Jak se rozdeluje PEN vodič?
Přispěvatel: Jirka Hub 08.02.2011, 23:38
Není podstatné KUDY, ale KAM  8)



Název: Re: Jak se rozdeluje PEN vodič?
Přispěvatel: Pavel Horský 09.02.2011, 09:45

Asi je úplně jedno jestli A nebo Á, spíš si dám záležet, abych to v celém projektu měl stejně :)

Ano, před pár lety se mi dostal do rukou projekt, kde byla nádherná legenda.

ZÁSUFKA JEDNOPÓLOVÁ
ZÁSUFKA DVOJPÓLOVÁ
ZÁSUFKA TV/R
ZÁSUFKA PC
ZÁSUFKA PRAČKA
ZÁSUFKA MYČKA

Taky bylo všude vše stejně  (drinks)
Jestli ho při jarním úklidu najdu někde v archivu, pověsím ho sem.


Název: Re: Jak se rozdeluje PEN vodič?
Přispěvatel: Petr Doležal 09.02.2011, 12:39
Že by přílif projektantů z východu?  :)


Název: Re: Jak se rozdeluje PEN vodič?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 09.02.2011, 13:28
hlasatel, nikoliv hlasátel
hlásatel nebo hlásič (požární)

Čeština je někdy zákeřná. Vygooglete si Pták roku ČT1.  ;D


Název: Re: Jak se rozdeluje PEN vodič?
Přispěvatel: sidsid 06.05.2011, 00:55
Schéma zapojení (obrázek) má drobný nedostatek, hlavní vypínač se zapojuje na přívod TN-C a potom centrální chránič - jinak je to dobře.

Je nutne prizemnit svorkovnicu PE (na obrazku SHP) ?
Ak nie je moznost ju prizemnit


Název: Re: Jak se rozdeluje PEN vodič?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 06.05.2011, 11:54
Ak nie je moznost ju prizemnit
Pokud neřešíte elektroinstala ci na oběžné dráze kolem Země, pak v ostatních případech je možno přizemnit vždy.
Otázkou je jen, kolik to bude stát.