Diskuse Elektrika.cz

Po zrušení 3fáz.elektromě ru pro rozvaděč pro prádelnu nejde světlo a zásuvky 230V, které potřebuji zprovoznit.
Mohu použít starý přívod AYKY 4x6mm pro přívod 230V  do rozvaděče ze společných prostor abych využil rozvaděč s vypínačem 25A a jističi 10 a 16A?

 No využít to můžete, ale jen jako jednofázový přívod. S tím že si tam pustíte L,N a PE. Nebo by jste musel přidat jeden drát.
 Pozor na proudovou zatižitelnos. těch 25A je tak na hranici únostnosti u AYKY 4x6

TO: kolejník

Pokud se ptáte z hlediska platných předpisů ČSN, tak nemůžete, protože nejmenší průřez Al vodičů, podle ČSN 33 2000-5-52, čl. 524.1, je 16 mm2.
Tato norma platí  již 12 let, přesně o 1.4.1998. :(

TO.Beláň
Jedná se u původní přívod který vedl na svorkovnici v rozvaděči-dále na  3fáz.elektromě r a jistič- pak neměřená část. Pračka a mandl se zrušily, zrušil se i elektroměr. mohu po tomto kabelu napájet 2 jističe pro světlo a zásuvku se samostatného jističe 20A ze společných prostor. V kabelu využít jen 1fázi a PE (TNC)?

Pokud nebudeme tak komisní, může využít poznámku N5 pro stávající zařízení.....tyto vodiče nemusí být nahrazovány vodiči Cu nebo 16 mm2 Al.

Pak už si jenom nějak poradit s nepovoleným přeznačením/použitím fázového vodiče jako středího.

Kdybych odpojil staré vodiče ze svorkovnice k odpojenému elektroměru a připojil tam přes 3fáz jisič 16A přívod ze společných prostor tak by bylo vše o.k? Ale přes 1fázový jistič tam napojit jen jednu fázi nemůžu?
Omlouvám se . Je to AYKY4y6mm

Do bezpečna, tj. z černého udělat modrý snad jít tazatel může, jiná situace by byla z modrého dělat černý, tam by to moc košer nebylo.

Proč chcete abych něco přebarvoval? Vše je tu TNC.Kdyby to nerušili jelo by se stále dál, jako všechny ostatní paneláky v okolí. A co 3fázový přívod a dvě pojistky vyndat? Šla by jen ta zásuvka a světlo.

Ne, nemůže.

TO: kolejník

Domníval jsem se, že se ptáte proto, že chcete poradit, jak využít staré rozvody, aby vyhovovaly platným normám. Proto jsem vám odpověděl....že staré rozvody použít nemůžete.

Pokud budete provozovat starou instalaci jako starou, zhotovenou v TN-C s Al vodičů, podle starých a již neplatných norem, tak se zde nemáme o čem bavit a užívejte starou instalaci jako ostatní paneláky v okolí a na nic se už neptejte. :)

Neříkám, že je to super řešení, ale striktně "nemůže"?

Normy neobsahují žádný zákaz typu: Toto řešení je nepřípustné, ale když to bude na straně bezpečnosti, tak ho použít lze.

ČSN 33 2000-5-51 ed. 3:
514.3 Značení vodičů
514.3.1.Z1 Nulový vodič a střední vodič
Nulové vodiče nebo střední vodiče musí být po celé délce označeny modrou barvou.

Platí to ovšem i obráceně:

Příloha ZD (normativní),  čl. 514.3.Z4 - Česká republika:
Užití modrého vodiče k jiným účelům než jako vodiče nulového či středního se nedovoluje.

Na otázku, zda lze fázový (černý/hnědý) vodič přeznačit na střední (modrý) existuje pouze jediná správná odpověď: nelze. A to bez ohledu na to, co si o tom myslíme.

Černý vodič v kabelu, který bude přeznačen na modro po celé délce odpáraného pláště lze dle mého názoru považovat za splnění vámi uvedeného článku, těžko bužírku strkat do celé délky kabelu.
Navíc jdu v tomto případě do bezpečna, protože obecně se jak laici tak elektrikáři bojí těch fázových barev - to v případě úpravy kabelu v mezidélce (spoj.krab. a pod.)

Rozhodující je poslední vrstva barevného značení, izolace na spoustě drátech je taky původně všude bílá a až potom přebarvená na modro/hnědo atd. ,  s výjimkou zelenožluté - ta musí být probarvena v celé vrstvě.

Nelze. Po celé délce znamená prostě po celé délce a ne jen ve viditelné části. Řešení jsou dvě, první - použít správnou barevnou kombinaci vodičů dle normy, druhé - prosadit změnu normy.

Nezapomínejme na původní dotaz tazatele, nejedná se o novou elektroinstala ci, nýbrž o opravu stávající - pokud jsem dobře pochopil nedošlo k navýšení jištění.
No a v té době ed.3 ještě neplatila.
Znovu opakuji, že to nepovažuji za super řešení, ale o řešení tolerovatelné - alespon dle mého úsudku.
Řekl bych, že nedodržování instalačních zón je z hlediska bezpečnosti mnohem závažnější problém, a přesto se na to mnohokrát kašle.

Nezapomínám na původní dotaz, reagoval jsem na vaše tvrzení že
"Černý vodič v kabelu, který bude přeznačen na modro po celé délce odpáraného pláště lze dle mého názoru považovat za splnění vámi uvedeného článku, těžko bužírku strkat do celé délky kabelu."

Tím že vodič přeznačíte tak nedodržíte normu. Změna 3f na 1f přívod je změna jištění a mělo by se postupovat podle platných norem. Že je to mnohdy neproveditelné je už jiná otázka. Pokud došlo v případě tazatele pouze ke zrušení elektroměru tak stačí prostě propojit svorkami vodiče které šly přes elektroměr a vše funguje jako doposud jen to není měřené, předpokládám že jde o podružné měření v majetku provozovatele. Jestli je to jinak tak to tazatel musí upřesnit.

Otázka do pranice. Co sledoval normotvůrce požadavkem na barvy po celé délce kabelů?
1. Aby byla snadná identifikace žil při případném přerušení kabelu vřazením dalšího rozvaděče?
2. Jakékoliv přeznačení konců žil není trvalnlivé, odpadne a objeví se původní barva. Týká se to i smršťovacích barevných bužírek?
3. Je to kvůli uklidnění elektronů? Elektrony,buďte v klidu, udělaly jste práci a už vracíte se po modré domů, do trafa.  :)
4. I kdyby se do kabelu nic dodatečně nevkládalo a přeznačení by bylo supertrvanlivé, norma tyto případy nemůže řešit a proto žádná výjimka. Někdo po štamrli řídí lépe, někdo ne, kdo by to rozlišoval a dokazoval, zákaz alkoholu a hotovo.

Co je správně?

Nevím, co máte stále s barvením. Je to TNC. Někdo zbytečně nechal odmontovat elektroměr pro plně funkční rozvaděč pro prádelnu. Stačilo odpojit a zaizolovat přívody k pračce a mandlu
na svorkovnici. V ROZVADĚČI JE I JIŠTĚNÍ PRO SVĚTLO A ZÁSUVKY. Po  stávajícím AYKY 4x6mm jsem tam chtěl poslat 1fázi se samostatného jistíče pro společné prostory.

Co vlastně chcete slyšet?

Že Vámi navrhované řešení je (snad) v souladu s normami z roku krále Klacka, dnes už dávno neplatnými a nahrazenými přísnějšími normami požadujícími bezpečnější řesení?

Že to s tím stávajícím kabelem prostě nejde udělat tak, aby to bylo ve stoprocentním souladu s platnými normami dnes? (proto se také takový kabel už dnes nevyrábí).

Tak se vám tu kolegové snaží alespoň vydiskutovat, jak moc závažně je v nesouladu s normami alespoň řešení předělat to na TNS, které by bylo přeci jen o něco lepší, než to co chcete udělat Vy.

Chtěl zejména vyzdvihnout důležitost nulového vodiče, na ochranný vodič označený po celé délce jsem požadavek nenašel ani v této ani v doprovodné normě EN 604 46.

Pokud někdo vřazuje rozvaděč, tak dle projektu, nebo taky ne- znáte to.......,ale v každém případě by to měl být člověk na takové odborné úrovni aby veškeré vodiče prověřil at jsou barvy jakékoli.

Já tuhle diskusi nechápu.

Je tu jednoznačný požadavek normy, ale vždycky se najde někdo, kdo ho bude překrucovat, bagatelizovat a bude vymýšlet způsob, jak ho obejít. Mě to někdy připadá jako národní sport.

A přitom jde o kus kabelu za pár šupů. Chápu, že lidi nemají na vyhazování, ale jsou momenty, kdy se úspora nemusí vyplatit. Jak velký by byl problém natáhnout nový CYKY 3x6 (já bych natáhl 5x6) a zapojit ho jako TNC? Při případné rekonstrukci by měl kabel připraven pro TN-S 3f.

Mám rád silné dráty, ale na osvětlení a zás. obvod v jedné sklepní místnosti CYKY 3x6?

Prosím vás ,  nic nevymýšlím. Někdo moc puntičkářský nechal u plně funkčního rozvaděče odpojit elektroměr. Proč bych měl tahat nový přívod, když tam je. Otázka zněla-jestli to může být jednofázově.

TO: kolejník

Pokud si tu starou instalaci napojíte z bytu na svůj rozvod (1fázově nebo 3fázově - obojí je možné),  tak jste plně odpovědný za bezpečnost tohoto řešení a porušení platných norem.  (norm)

Pokud ale přemýšlíte o znovupřipojení na síť distributora a chcete zažádat o elektroměr a budete potřebovat revizní zprávu, tak na to vám žádný normální revizní technik kladnou revizní zprávu nevystaví. Možná ale najdete nějakého "sebevraha",  a ten si vezme odpovědnost na svojí hlavu.

Za peníze je dnes možné všechno - bohužel. (zle)

Před 1/2 rokem byla na celém objektu vykonána periodická revize včetně rozvaděče prádelna s výsledkem "schopný". Protože se 3fázové stroje nepoužívají tak místo odborného odpojení v tahovém vypínači a nebo v svorkovnici rozvaděče pozvali ČEZ a odpojili elektroměr. Nevidím problém, proč rozvaděč nepřipojit na vyhovující rezervu od výrobce. Svorky RSA jsou vedle sebe .Jen jsem chtěl vědět jestli mohu tam poslat jen jednu fázi. Mám elektrotechnic ké vzdělání
ale stále nechápu čeho špatného bych se dopustil. Je možné to vyřešit úplně jednoduše tím, že s acidurky světlo prádelna se připojím na acidurku sklep(1m) a zásuvku nepřipojím.
Děkuji za výdrž.

Mám dojem že zde někteří diskutující vůbec nepochopili na co se p.Kolejník ptá. To odpojení elektroměru bylo asi hlavně proto aby z něho nemuseli platit když se nepoužívá. Prošel jsem desítky bytových domů a u některých je tato úprava provedena. Není to žádné znovupřepojení na síť, ale připojení z jednoho elektroměru společné spotřeby na jiný elektroměr společné spotřeby. Já osobně v tom nevidím problém. Domnívám se že je stále více než 50 procent bytů, nebo bytových domů zapojeno v soustavě TN-C. Byly provedeny dle tehdy platných předpisů a jsou bezpečné. Bezpečnost je na úrovni doby, kdy byla instalace provedena. Nebezpečné jsou instalace které byly udělány špatně a nejsou udržovány. Nemůžeme to svádět ani na hliník který za to nemůže. Jsou instalace z hliníku které jsou několik desítek let staré a jsou bez problémů.  Nejsem zastánce starých instalací, ale nemůžeme někoho nutit aby prováděl rekonstrukce jenom proto že je instalace stará a nám se to nelíbí.
Samozřejmě že také doporučuji při větších opravách provést rekonstrukci dle současných norem, ale je to na rozhodnutí provozovatele.

TO: Nosek
Dík pane. Jste první který pochopil o co jde. Myslím taky, že žádnou normu neporušuji.

Také jsem to tak pochopil, ale až po posledních příspěvcích p.Kolejníka, osobně bych ovšem provedl vylepšení stavu a zapojil "do činnosti" dva dráty ,  které v kabelu zbývají po změně z 3 na jednofáz, pokud by to byla "moje instalace",  použil bych dva černé paralleně coby fázi a zeleno/žlutý+hnědý paralelně coby PEN - stávající zeleno/žlutý bych označil modře na koncích, hnědý bych přeznačil na zeleno/žlutý opět s modrou návlečkou na koncích, sice bych porušil ustanovení o barvách (jak moc je otázkou, jelikož alespon dle mého názoru na barvy vodičů existuje dnes příliš norem, které ne vždy ve všech detailech souhlasí),  ale jsem přesvědčen, že bezpečnosti bych v tomto případě celkově pomohl - lépe dva vodiče PEN, z nichž jeden nebude úplně košer značen, než jen vodič jeden.
Obecně mezi rozvaděči, kdy není u koncového provedeno přizemnění bych raději viděl dva vodiče PEN (i když nebudou splňovat podmínky na průřez),  než soustavu TN-C-S rozdělenou v prvním rozvaděči a vedenou kabelem s poměrně slabým průřezem vodičů 1,5 či 2,5mm, kdy  přerušení ochranného vodiče se zjistí až se něco stane.

Napadá mi, jak by se v popisované situaci pohlíželo na kabel -černá-červená-modrá-zelená- co se týče přeznačení při použití v jednofázové aplikaci- pomíjím průřez udávaný v dotazu.
Jinak pokud jde o přeznačování konců, mám jednu velmi negativní zkušenost z výměny vypálené HDS, kde nebylo možné 100% určení barev odvodů na kontaktech a pod skříní byla vylitá koncovka, pod kterou jsem kabel odstřihl.
 Až po zapnutí a pitvě celého pozůstatku se zjistilo, že zelená byla přetřena na černo a bílá na zeleno- důsledky "správného" zapojení vyřešila naštěstí bez námitek pojišťovna...