Diskuse Elektrika.cz

Vyměnit celou šňůru je někdy opravdu "těžký porod". Doposud jsem neslyšel rozumný důvod proč norma nepřipouští napojit zástrčku. Ve své praxi v podniku normu dodržuji, ale je mi to proti srsti.

ale v praxi jsem nerozebírateln ou vidlici pro mn ještě nevidě

No, čož takhle vyvinout úsilí o změnu normy ...

V pohodě jsem si je vozil ze SRN. Zacvakne se do sebe a není jak ji opět rozebrat.

tř. II - zde ten požadavek normy nechápu. I když se do výměny pustí laik, tak ať už se bude snažit jakkoliv, tak, myslím si, na tom nic nezkazí fatálním způsobem, není dost dobře co (zvláště u 1f spotřebičů).

4.čl. 5.3.2. - při doslovném dodržování mohu vyrobit prodlužku pro třídu II, ale s kabelem o větším počtu žil než dvě.

Mám raději prodlužku vyrobenou ze šňůry  :) (no jo, zase slovíčkaření, já vím  ;) )

Měnit celou šňůru.
Proč?
Důvod uveden v ČSN 34 0350 ed.2 článek 5.3.2. Cituji:
"Pohyblivé přívody pro el. předměty třídy ochrany II nebo III mají být opatřeny vidlicí a pohyblivou zásuvkou předepsaného vzoru neoddělitelně (nerozebirateln ě) spojenými s kabelem nebo šňůrou."

Přičemž slovo neoddělitelně je dle mého soudu primární.

článek 3.16 téže ČSN.
"neoddělitelná vidlice nebo neoddělitelná pohyblivá zásuvka
vidlice nebo pohyblivá zásuvka jejíž výroba je dokončena nalisováním izolačního materiálu kolem předem smontovaných částí a kolem vývodů ohebného kabelu."

pojem nerozebirateln á je vysvětlen v článku 3.15 té samé ČSN. Zde se hovoří opět o smontování výrobcem a kompaktní jednotce nebo celku.

Tak to jste asi ještě neviděl u vrtačky II třídy vyměněnou vidlici kde fáze byla zapojena dobře, ale střední vodič byl zapojen na svorku PE. Při zapnutí spotřebiče se proudový chránič samozřejmě poroučel do vypnutého stavu a najednou se volal odborník.

V pohodě jsem si je vozil ze SRN. Zacvakne se do sebe a není jak ji opět rozebrat. ;D ;D  (doh)

Dělají je i v Polsku. Bohužel v tomu odpovídající "kvalitě",  takže při troše usilí je lze opět rozebrat. A to i opakovaně.  (plc)  >:(

Myslím, že se mýlíte, za podstatné vidím "předepsaného vzoru" - tj. pouze pro třídu II, "neoddělitelně mohu zapojit i třídu I.

Ano neoddělitelné provedení je také pro třídu I. Ale zde se bavíme o vidlicích pro spotřebiče II třídy. U těchto spotřebičů je vzor vidlice dán ČSN IEC 60884-1. Takže slovo neoddělitelně je dle mě podstané.

Dle Vaší úvahy by tedy bylo možno vidlici vyměnit i za vidlici pro třídu I. ,  pokud bude namontována neoddělitelně?

Přečtěte si pozorně můj poslední příspěvek. Bavíme se zde o spotřebičích třídy II. Vše vysvětluje ČSN IEC 60884-1 v článku 14.21. Cituji:

"Vidlice klasifikované výhradně jako vidlice pro zařízení třídy II mohou být rozebiratelné, nebo nerozebirateln é.
Jsou-li součástí odpojitelného přívodu, tato sestava musí být opatřena nástrčkou pro zařízení třídy II.
Jsou-li součástí prodlužovacího přívodu, tato sestava musí být opatřena pohyblivou zástrčkou pro zařízení třídy II.

Poznámka 1 V následujících zemích nejsou rozebiratelné vidlice pro zařízení třídy II dovoleny. AT, CH, CZ,  DE, FI, NL, NO, SK.
Poznámka 2 V následujících zemích nejsou pohyblivé přívody pro zařízení třídy II dovoleny. CZ,  DE, DK, IT, SK, UK."

Zde se hovoří o nerozebirateln ém provedení. To je již slovíčkaření. To jen pro ty co by to chtěly začít rozebírat.
Vzor vidlice pro spotřebiče třídy II by měl být samozřejmě pouze v provedení pro třídu II.

Jsme trochu mimo, tazatel se ptal na případ spotřebiče třídy.II s přívodem, v tomto případě bych měl použít pouze čl.5.3.1. ,  nikoli 5.3.2. který uvádíte- tento by se měl vztahovat pouze na prodlužky.

No a pak nerozumím poznámce 2 Vašeho posledního příspěvku - v ČR by se museli všechny třídy II. napájet pouze poddajnými přívody?
On je asi zmatek ve více normách řešících tuto problematiku

Jistě to máte pravdu. Za chybu se omlouvám,jedná se skutečně o článek 5.3.1. o:-)

Zde se jedná o mou chybu. Má tam být správně místo pohyblivé přívody uvedeno prodlužovací přívody. To je tak, když se to opisuje a nezkontroluje. o:-) >:D

No vidíte Vaše norma prodlužky pro třídu II zakazuje, norma pro pohyblivé přívody prodlužky třídy II. dovoluje za podmínky, že pro ně použiji vícežilový kabel, ovšem bez ochranného vodiče, a pak se v tom někdo vyznej.

Tak to pozor. V článku 5.3.2. je mimo jiné i větička, že dvoužilové kabely nebo šňůry se nesmějí používat jako prodlužovací přívody. Mnou citovaný článek 5.3.2 se ale vyjadřuje o pohyblivých přívodech pro předměty třídy II. Tento odstaveček se dle mého soudu do článku 5.3.2 dostal nějakým nedopatřením, neboť se jedná o obsahově téměř shodnou větu uvedenou v článku 5.3.1 ale vztahující se pouze na oddělitelné přívody. Alespoň tak si to vykládám. Zde se nabízí úvaha, zda by nestálo za to, se informovat u zpracovatele normy a popřípadě v příští edici toto ujasnit. Je pravdou, že to vnáší trochu zmatku.

Zřejmě proto jsem ve své první reakci uvedl článek 5.3.2 namísto 5.3.1.

Ale shodneme se na tom, že bychom oba měnily šňuru. :) Soudě dle Vašeho prvního příspěvku.

A mají ty zástrčky atest ESČ? Pohyblivé přívody mají mít nerozebírateln ou vidlici. Ale to zřejmě uvedeného dovozce příliš netrápí.

Nerozebírateln ou vidlici musí mít jak přívod, tak prodlužka, přičemž u přívodu navíc platí ustanovení o tom, že pokud takovou nemám, mohu použít jakoukoli s tím že budu postupovat dle návodu výrobce, no a jelikož se tazatel ptal na přívod ,  nikoli prodlužku může vidlici použít.
Za připomenutí ještě stojí další požadavek, a to vybavení místa připojení bužírkou na kabel, která bude z vidlice koukat nejm.2,5cm.

Také si myslím,že zmíněné vidlice se v ČR nemohou používat.
Tzn. i na straně spotřebiče- kabelů /šňůr/ se bez bužírky prodává dost. Je to tak?

Někdy jsou požadavky norem velmi "osobité" ,  např. zásuvky umístěné na stropě by museli mít ochranný kolík směrem nahoru - tj.k nadsousedům, s tím, že zásuvka by se musela namontovat obráceně, či dle mírnějšího přístupu kolík takové zásuvky musí být vždy orientován na sever......... ........

Tak to je výborné  :D :D, co to je za normu?

To by mne zaké zajímalo.  :-[
Hlavně kde je tam uvedeno, to "musí".  A dokonce 3x.  :-\

2pólové vidlice i spojovací zásuvky o kterých se zmiňuje pan Rajmont prodává GES Electronic, vidlici za 34 Kč, zásuvku za 28 Kč.

Proboha - nadsázka pro dokreslení situace, jinak 33 2180 (ochranný kolík nahoru).

A vzpomněl jsem si na vytopení 1 garáže,kdy šla po přívodním kabelu po podlaze "nadsouseda" voda a kráásně crčela ze zásuvky na stropě- viz foto.

Teď koukám na ty fotky vidlic od GES. Je na nich značka CE.  8) . Takže, opravdu si firma s předpisy hlavu neláme.

V EU neexistuje harmonizovaná norma pro zásuvky ani vidlice. Proto se nesmí označovat značkou shody CE.

V EU neexistuje harmonizovaná norma pro zásuvky ani vidlice. Proto se nesmí označovat značkou shody CE.

Podle vyjádření státní zkušebny: Prodlužovák lze označit CE, zásuvku nebo vidlici nelze. Porušují zákon.

,
Čas od času provádím revize prodlužovacích přívodů (1+N+PE, 230VAC pro
domácí použití). Tyto prodlužováky jsou často označeny značkou shody CE.
Zásuvky i zástrčky 230VAC/16A touto značkou shody být nesmí, protože
neexistuje harmonizační dokument s předpisem EU. Jak se posuzují
prodlužovací přívody vybavené těmito zásuvkami a zástrčkou? Není
označení značkou CE v rozporu se zákonem 22/1997 Sb?

Děkuji za objasnění, Jiří Svejkovský, RT elektro.

--------------------


Vážený pane Svejkovský,
Elektrotechnic ký zkušební ústav zastává názor, že prodlužovací přívod je složen ze 3 různých částí, na které se vztahují různá nařízení vlády:

Zásuvka (i vícenásobná),  vidlice - NV 163/2002 Sb.,  požadavky na vybrané stavební výrobky
Kabel - NV 163/2002 Sb.,  požadavky na vybrané stavební výrobky a NV 17/2003 Sb.,  požadavky na el. zařízení nízkého napětí.

V NV 17/2003 Sb. je uveden požadavek na ES prohlášení o shodě a označení výrobku značkou CE a proto je, dle našeho názoru, označení prodlužovacího přívodu značkou CE v pořádku.

S pozdravem,

Ing. Jarmil Mikulík
Vedoucí úseku certifikace a obchodu
Head of Certification and Trade Department
tel.: 266 104 408, mob.: 605 227 659, fax: 284 680 037
email: jmikulik()ezu.cz
www.ezu.cz

Elektrotechnic ký zkušební ústav, s.p.
Pod Lisem 129
171 02 Praha 8 - Troja

2pólové vidlice i spojovací zásuvky o kterých se zmiňuje pan Rajmont prodává GES Electronic, vidlici za 34 Kč, zásuvku za 28 Kč. Mám je doma a nezdá se mi, že by byly nekvalitní, pokud prodejce nezměnil dodavatele.
Ale  k těm starším  se vodiče pájely, tyto nové mají konektory, takže asi změnil.  

Tyto vidlice znám, setkal jsem se s nimi i v případě nových výrobků, kde byly použity místo flexošnůry, což považuji za nevhodné. Při použití jako náhradní díl  bych už tak skeptický nebyl, vidlice je po sestavení již nerozebirateln á a pokud je použita  u přístroje, kde není přetížena (2,5A ,  tj. asi 550W) např. TV ,  video, DVD a pod. není  v principu co řešit.  Rozhodně ji však nepovažuji za vhodnou k vysavačům, vrtačkám, bruskám a ostatnímu el. ručnímu nářadí, protože tam obvykle nevyhoví povoleným proudem a o mechanických vlastnostech již ani nemluvím. Tam by měla být použita šňůra s vidlicí, která se v německy mluvících zemích nazývá "konturstecker" je robustnější a určená pro 10/16A.


P.S. Problém, že tuto vidlici někdo dokáže opět rozebrat i když k tomu není primárně určena bych nebral jako rozhodující, protože už jsem viděl také nožem rozříznutou flexo vidlici, do které někdo zapojil jinou šňůru a celek pak slepil lepidlem na PVC určeným na opravy dětských nafukovacích hraček. Různí šťouralové jsou nepřekonatelní a udělat vše na 100% idiotenfest prostě nejde.

Problém, že tuto vidlici někdo dokáže opět rozebrat i když k tomu není primárně určena bych nebral jako rozhodující, protože už jsem viděl také nožem rozříznutou flexo vidlici, do které někdo zapojil jinou šňůru a celek pak slepil lepidlem na PVC určeným na opravy dětských nafukovacích hraček.

Aspoň ta čokoláda, u nás si borci z východu poradili s přerušeným vodičem za vidlicí následovně, račte si všimnout i odlehčení od tahu:  ;D

Aspoň ta čokoláda, u nás si borci z východu poradili s přerušeným vodičem za vidlicí následovně, račte si všimnout i odlehčení od tahu:  ;D

Může si elektrikář doma vyrobit prodlužovák, když ho pak nechá zrevidovat? Já totiž slyšel, že se PP nesmí vůbec ani opravovat, natož potom si je doma vyrobit.