Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Opravy a servis, údržba, rekonstrukce => Téma založeno: sisidur d 02.12.2010, 18:09



Název: Proč blikají zářivky jen při spuštění určitého zařízení v provozu?
Přispěvatel: sisidur d 02.12.2010, 18:09
Při zapnutí 3f pece na lince pro osazování ploš.spojů začnou v celé budově blikat zářivky.Změřil a jsem napětí ve všech fázích (+- 228V),kmitočet je 50Hz,zatížení fází je zhruba stejné.Uzemněn í je v pořádku.Zářivk y jsou nového typu,po kontrole,výměna nepomohla.Může te poradit, co by to mohlo ještě způsobovat?


Název: Re: Proč blikají zářivky jen při spuštění určitého zařízení v provozu?
Přispěvatel: Petr Doležal 02.12.2010, 18:19
Čím jste to napětí měřila? Nemohou to být tzv. flikry?


Název: Re: Proč blikají zářivky jen při spuštění určitého zařízení v provozu?
Přispěvatel: sisidur d 02.12.2010, 19:04
Měřila jsem klas.měřidlem METEX,nicméně jsme měli v rozv. analyzér 4 dny a ten zaznamenal pouze 2 krátkod.výpadk y za celou dobu.Z grafu bylo zřejmé pouze to, že U je stabilní, při rozběhu dochází k I-ovým špičkám,které jsou tak krátké,že i když překročí I jističe,ten nestihne vypnout.


Název: Re: Proč blikají zářivky jen při spuštění určitého zařízení v provozu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 02.12.2010, 19:57
Byl by problém nasadit zkušebně na světelný okruh žárovky, stačí 1 do každé fáze, spíše menší výkon (do 25W)?
Buď se mění napětí, což by ale měl zaznamenat analyzátor sítě (multimetr asi ne) a mohlo by se to poznat ze svitu žárovek, nebo bych si uměl představit, že se do sítě vrací nějaké vyšší harmonické, které ruší činnost měničů v elektronických předřadnících. Ale nechce se mi věřit, že by to dělaly všechny stejně nebo srovnatelně.


Název: Re: Proč blikají zářivky jen při spuštění určitého zařízení v provozu?
Přispěvatel: sisidur d 02.12.2010, 20:17
Určitě to mohu zítra zkusit zapojit,není problém,analyzér ale zjistil +- stejné napětí.Je pravda,že jsem dostala pouze celkový graf,ne podrobný,kde bych viděla kratší časový úsek.Zkusím. Spíše to ale vidím na tu druhou možnost,jak bych tedy mohla pospovat dál?Jak odrušit? :-[


Název: Re: Proč blikají zářivky jen při spuštění určitého zařízení v provozu?
Přispěvatel: Ján Pitoňák 02.12.2010, 21:50
Měřila jsem klas.měřidlem METEX,nicméně jsme měli v rozv. analyzér 4 dny a ten zaznamenal pouze 2 krátkod.výpadk y za celou dobu.Z grafu bylo zřejmé pouze to, že U je stabilní, při rozběhu dochází k I-ovým špičkám,které jsou tak krátké,že i když překročí I jističe,ten nestihne vypnout.
Akým analyzátorom ste to merali? Čo všetko ste merali? Analyzovali ste iba napätia alebo aj prúdy do pece? Ako je regulovaný výkon tejto pece?


Název: Re: Proč blikají zářivky jen při spuštění určitého zařízení v provozu?
Přispěvatel: Václav 3 03.12.2010, 10:50
Bylo by dobré, kdyby tazatel(ka) napsala, zda se jedná o svítidla e klas. tlumivkou nebo s elektronickým i předřadníky.


Název: Re: Proč blikají zářivky jen při spuštění určitého zařízení v provozu?
Přispěvatel: sisidur d 03.12.2010, 15:47
Analýzu provedla firma dodávající nám el.energii,měřili jsme I i U,první měření ukázalo větší I ve 3. fázi,toto jsme odstranili.Pec po zapnutí nabíhá - nahřívá se v 5.ti fázích,po nahřátí udržuje stabilní teplotu,čili výkon je regulovaný automaticky.Zá řivky máme obojího typu,v hale s pecí jsou s elektronic.pře dřadníkem,blikají jen po zapnutí pece.Nemohlo by to být tím, že v ovládání pece jsou zapojené tranz. a trijáky ( ještě jsem se tam nedívala,jen spekuluji) a kondenzátory pro odrušení a ty mohou být vyschlé?


Název: Re: Proč blikají zářivky jen při spuštění určitého zařízení v provozu?
Přispěvatel: Ján Pitoňák 03.12.2010, 23:45
Analýzu provedla firma dodávající nám el.energii,měřili jsme I i U,první měření ukázalo větší I ve 3. fázi,toto jsme odstranili.
Väčší I v 3. fáze nie je žiadny výsledok analýzy. Ak ste merali aj prúdy do pece,  aký priebeh prúdu ste zaznamenali? Nemyslím tým nejaké priemerné hodnoty, ale najmä aké zmeny hodnôt prúdu (myslím tým záznam po pólperiodach). Prejavili sa tieto zmeny potom aj na napätí?
Akou frekvenciou blikajú žiarivky, resp. aký je charakter blikania?
Flikre na žiarivkách môžu vznikať aj pri vyšších frekvenciách  zmien napätí. Bez poznania charakteru zmien prúdu do pecí v dôsledku regulácie výkonu nie je možné posúdiť, či tieto zmeny môžu spôsobiť fliker na žiarivkách.
Predpokladám, že k zdrojovým dátam z použitého sieťového analyzátora sa asi nedostanete, že? A viete aspoň aký typ prístroja bol použitý?


Název: Re: Proč blikají zářivky jen při spuštění určitého zařízení v provozu?
Přispěvatel: Jiří Mudra 04.12.2010, 21:37
jakým způsobem jsou pece dělané?
Předpokládal bych tyristorová regulace top.těles, posun pásu ovládaný frekvenčním měničem, eventuelně mixážní a chladicí ventilátory (chladicí by mohly mít také f.měnič). Rušení od měničů by mohlo být příčinou blikání zářivek s elektronickým předřadníkem. U klasického provedení s tlumivkou by však nemělo být tolik znát. 

Ještě mě napadla jedna možnost: jakým způsobem zářivky blikají? Oproti normálnímu stavu pohasínají, nebo se naopak rozzáří? Pokud mají pec i světla společný bod rozdělení, mohl by být zde problém na svorkách N.



Název: Re: Proč blikají zářivky jen při spuštění určitého zařízení v provozu?
Přispěvatel: sisidur d 06.12.2010, 17:14
Během tohoto týdne přijedou na mou žádost pracovníci z rozvodny udělat novou analýzu.Díky vašim názorům dám nové požadavky a hned jak budou zpracované,dám vědět.
Co se týče pece,nevím přesně,jak je dělaná,podklady nejsou,jakmile budu mít možnost,podíváme se s kolegou.Frekve nční měnič mě nenapadl,díky za typ.
Na nulový bod se podívám také ;)