Diskuse Elektrika.cz

Chtěl bych pořídit k počítači prodlužovací šňůru (psa). Rád bych ale, aby obsahovala "přepěťovou" ochranu, přesněji řečeno aby měla ochranu alespoň stupně D a aby měla filtr proti napěťovým špičkám způsobeným třeba vysavačem. Rozvaděč v domě bohužel není vybaven ochranou stupně B a C (je to starší dům, rozvaděč už toho pamatuje docela hodně, navíc je ještě celý v hliníku, i když byt i s přívodem jsou už v mědi),  takže kdyby prodlužka měla lepší stupeň ochrany, bude to určitě plus.

Díval jsem se, spousta obchodů nabízí spoustu výrobků, ale většinou u nich nejsou uvedeny žádné parametry nebo jsou tam dokonce nesmysly ("ochrání před bleskem" atp.). V zásadě mi stačí odběr do 500W, tři zásuvkové kolíky a délka kabelu odhadem dva metry. Kdyby se ochrana vztahovala i na ethernetové kabely (přesněji SSTP, tj. stíněné UTP s kovovým opláštěním konektoru RJ-45),  bude to také určitě plus. Pořizovací cena není úplně rozhodující, hodnota počítače je pro mě důležitější. Mohli byste mi prosím doporučit nějaký konkrétní výrobek?

Co byste taky chtěl od p(r)odavačů - aby vás informovali pravdivě a úplně o vlastnostech nabízeného zboží, jak jim ukládá zákon?

Technické parametry hledejte na webu výrobce. Jejich absence pak cosi naznačuje...

Doporučit mohu výrobky APC.

1) pokud budete mít k PC přivedenu "telefonní linku",  doporučuji hledat takový výrobek, který má i ochranu pro toto vedení

2) svodiče třídy D dokážou absorbovat špičku jisté energie. Pokud větší špičku "neomezí" předchozí stupeň, může se stát, že dojde k poškození součástky, zpravidla varistoru - v lepším případě to další špičku nezachytí. Ale jak bylo v nedávné minulosti zjištěno, najdou se i výrobky, ve kterých se varistor poškodí a procházející proud jej dále ohřívá a mohlo by dojít i k požáru.

Mohl byste ty výrobky blíže specifikovat, plánuji pár levnějších zařízení kupovat a požáru bych se raději vyhnul.

Já spotřebiče vždycky za bouřky vytáhnu ze zásuvky a jdu se natáhnout na kanape - dělávala to už moje babička, je to zadarmo a funguje to líp, než všechny přepěťové ochrany  ;D

Taky řešení, ale trochu nepohodlné. Ona Vaše babička asi doma neměla tolik drahých elektrospotřeb ičů, jako máte Vy, a jestli neodcházela z domu za prací, tak to ani nemusela povytahovat všechny spotřebiče každodenně.

Mohu doporučit PO ,  které jsou primárně určeny k montážím do datových skříní - jsou většinou levnější než "komerční" ,  úroven ochrany je stejná,konkrétně Hakel PDU-F-807A3, 8-násobná zás. ,  cena cca.800kč.

Pokud chcete lepší parametry ,  použijte kombinaci DEHNflex M  na napájení a DEHNpatch pro RJ45.
Obě dvě jsou popsány v tomto článku:
http://elektrika.cz/data/clanky/dehn-tipy-a-triky-pri-instalaci-prepetovych-ochran-cast-12
 

TO: Petr Koc
Po zkušenosti, kdy mě odešel faxmodem, z důvodů přepětí na kabelu telefonní linky, používám UPS se zabudovaným svodičem, model Back-UPS ES 550. Používám cca 2 roky k plné spokojenosti. (jednicka)
Neměl byste to lepší než jenom prodlužku se svodičem?

Testy dělali ve spolupráci s MF Dnes, snad projde odkaz na stránkách "energetickypor acde.cz"
http://www.energetickyporadce.cz/osobni-poradenstvi/spotrebitelske-testy/test-prodluzovacich-snur.html

Tak jak na to koukám tak nejhůř dopadly výrobky z Polska.

Já věděl, proč je můj favorit APC.

Naprostý souhlas.  (jednicka)
Konkrétně typ PH6T3-FR je z vlastní zkušenosti povedený kousek.
A to nejen díky otočnému vstupu šňůry nebo 5-ti leté (v EU doživotní!) záruce.  ;)

To co mám na stole je taktéž APC  (jednicka)

Ve firmě máme taktéž APC a doma mám UPS od APC i s přepěťovou ochranou.Jde o typ:
APC Back-UPS ES, 700VA

rád bych se zeptal čistě po stránce parametrů, nikoli ani tak kvality či životnosti, liší se v něčem ten nejlevnější PES s přepětovkou (např. "CyberPower B0620SC0-DE" - ochrana do přepětí 350J, nadproudová ochrana 10 A ,  vstupní napětí 200 – 250 Vac; maximální rázový proud 7500 A) od toho APC či "HASKEL PDU-F-807A3"? je to v reálu teda vubec k něčemu? nebo spíš jen blaf a nic moc to neochrání? (prý to ochární i před bleskem ,to bych teda chtěl vidět :D )   ..jaký je pak technologicky rozdíl od kasického PSA se spínacím čudlem? ..taky to chci řešit pro PC, tiskárnu...

je pak dobrý nápad teda na toho jednoho PSA napojit vše dohromady? (PC+tiskárna+3monitory atd) - co jsem slyšel z praxe, to co nejvíc odchází a kvůli čemu vzniká nejvíc požárů atd jsou právě levní pejsci. ti pokud vím, mívají 1,5mm2 vodiče a kvalita provedení špatná...

Víc otázek najednou.

Takzvaní psy, jsou velmi odlišní dle výrobce. Lze je koupit už za pár korun v akcích různých super a hyper marketů, případně u vietnamských obchodníků. TO bývají zpravidla ty produkty, kde byl velký tlak na cenu a uvnitř je to sakra znát. Na rovinu o průřezu 1,5mm2 si v drtivé většině případů můžete nechat jen zdát. DOkonce sami na kabelu deklarují průřezy 0,75 nebo dokonce 0,5mm2. Často bych si dovolil pochybovat o tom že i to je odpovídající údaj. Pak kvalita plíšků v té vícezásuvce a způsob provedení jasně určují jestli to něco vydrží, nebo jde jen o "rohlík" tedy zboží k "rychlé konzumaci". Stačí větší nebo dlouhodobější zátěž a dochází k silnému zahřívání a riziku požáru. Zde se prostě nevyplácí mnoho šetřit. Přitom se často jedná jen o rozdíl v desítkách korun, tedy žádné horentní sumy a bezpečnost je na zcela jiné úrovni.

Co se týká těch psů s přepěťovkou, tam je to obdobné. Jen rozumnější než podle ceny, je vybírat dle konkrétního výrobce. A ano, fungují dobře jako ochrana před bleskem a přepětím. Ale nutno dodat že jako ten poslední stupeň. Tedy je jsou schopny omezit špičky na takovou úroveň kdy připojená zařízení ochrání, nicméně pokud jim nepředchází další stupně přepěťových ochran, tak fungují jen na špičky určité energie. Když přijde něco většího (třeba ten blesk, ale nejen..) a nedojde k "osekání" tedy k postupnému snížení napětí na úroveň se kterou si ten poslední stupeň poradí, pak dojde k jeho zničení. Tedy nedokáže připojená zařízení ochránit a u nekvalitních přepěťovek může dojít k již dříve popisovanému stavu.

souhlasím, předřadil bych ještě např ten DEHNflex :)

pokud bych to laicky shrnul, PES s přepětovkou určitě lepší ochrana než normální PES za pár korun a pak i toho s přepětovkou lepší vybrat kvalitnějšího např od APS. to co jsem uváděl jako příklad "CyberPower B0620SC0-DE" za 209 Kč by bylo, myslíte, na nic? je to to nejlevnější co se nabízí, takže tak  (dance)

"je pak dobrý nápad teda na toho jednoho PSA napojit vše dohromady? (PC+tiskárna+3monitory atd)" - tuto otázku jsem myslel i tak, jestli je moudré jakéhokoli PSA at už s kvalitní přepětovkou nebo bez ní, zatěžovat celou PC sestavou a vším kolem. osobně asi nevidím důvod proč ne, pokud se PES nepřetíží nad jeho maximální zatížení (udáva-li ho tedy výrobce pravdivě a správně) - ted to mám na toho normálního nekvalitního PSA už plno let a zatím to neshořelo  (dance),  snad jakákoli přepětovka bude lepší ochrana

Ano, lze připojit další vícenásobné prodlužky do této a chránit tak více zařízení najednou. ALe má to své technické limity.
Většinou se udává, že svodič chrání tak do 5m vzdálenosti. Zde můžeme narazit s délkou těch napojení. A jako další problém vnímám pohození kabelů pod stolem s PC a jejich promotání do složitých spletenců, kdy promícháte kabely chráněné i s těmi nechráněnými. COž je z pohledu ochrany také špatně. Tedy při použití více prodlužek vnímám minimálně tyto dva argumenty jako problematické a snižující účinnost SPD ochran všeobecně.
Nicméně vnímám i to že většině prodejců a lidí je to putna, protože rizika neznají nebo nechápou. Tedy zakoupením a nasazením této ochrany jsou uspokojeni tím že proto udělali co mohli a moc je to nestálo, bez ohledu na to jestli mají v rozvaděči předchozí stupně SPD, nebo jaký výrobek zakoupili.

Mimochodem už jsem při revizích narazil i na podobné produkty, kde byla prodlužka s SPD a protože kontrolka už nesvítila, došlo k otevření produktu, aby mohla být provedena kontrola/oprava. Uvnitř nebyl svodič (varistor) ale pouze proletovaný tišťák a z něj napojená LEDka která měla imitovat funkčnost produktu. Asi nepřekvapí že to bylo hodně levné z Alíku. A provozovatel žil cca 3 roky v domnění, že pro svůj PC který ho živil, udělal maximum. Snažím se věřit že dal na radu a zakoupil kvalitní UPSku s ochranou.

Já jen dodám, že použití přepěťových ochran třídy D bez použití svodičů vyšších stupňů není správné a může být i nebezpečné. V tomto případě neplatí, že je lepší něco než nic. Takto použité ochrany tř. D jsou účiné pouze proti špičkám způsobeným spínacím přepětím, proti atmosferickým jevům nechrání téměř vůbec.
 Před časem jsem řešil problém rozteklé a k bukovým parketám přiškvařené vícezásuvky s varistory.  Bukové dřevo potřebuje důkladnou iniciaci, tak se nic zásadního nestalo, jen bylo třeba podlahu přebrousit. Pokud by ona zásuvka ležela o kus dále na koberci, asi by byla práce pro hasiče.

 Běžný typ vícezásuvek (psů) není nebezpečný pokud není přetížený, nebezpečí pochází hlavně od nekvalitních kontaktů bez dostatečného pružení. To se dá odhadnout podle toho, jak jde těžko zasunout vidlice s běžnými kontakty 16A ( průměr 4,8mm) a jak kvalitně drží dvojpólová vidlice s kontakty 2,5A (průměr 4mm),  zejména pokud se použije ve zdířce, kde byla před tím použita vidlice 16A. U podobných zásuvek s přepěťovou ochranou hrozí daleko větší nebezpečí od varistorů, které mění vlastnosti stárnutím a také počtem a silou špiček, které absorbovaly.
 Nedávno jsem řešil problém tel. pobočkové ústředny, u které docházelo k odhoření síťové pojistky opakovaně a s čím dál kratším intervalem po výměně. Na vině byl na vstupu před síťovým zdrojem zapojený varistor, který se po připojení k síti začal ihned zahřívat a po chvíli došlo k iniciaci pojistky. Z počátku se problém vyskytoval zhruba s měsíčním až týdenním intervalem, v době mé opravy již do hodiny. Výhodou byla předřazená pojistka malé hodnoty v řádu jednotek Amper, takže nemohlo dojít k žádné věší škodě, jako provizorní oprava stačilo varistor demontovat, dnes už je na jeho místě nový se stejnými parametry a ten se nehřeje při běžném provozu vůbec. V objektu a jeho blízkém okolí nebyl podle majitelů v posledních několika létech zaznamenán žádný incident s atmosferickým přepětím, takže k degradaci součástky došlo spínacími špičkami - jak v objektu samotném, tak v sousedství jsou používány motory, které by mohly být příčinou špiček.

dííky za rady :) UPS na tu přepětovku také právě napojím a nebo asi UPS s přepětovkou rovnou v sobě lepší