Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Opravy a servis, údržba, rekonstrukce => Téma založeno: Prudil Tomáš 18.10.2010, 19:20



Název: Jaká je příčina napětí na světle při vypnutém vypínači?
Přispěvatel: Prudil Tomáš 18.10.2010, 19:20
v novostavbě rodinného domu mi svítí  některá světla i při vypnutém vypínači- tedy poblikávají,  "žhaví se". Zjistil jsem to až jednou v noci, neboť ještě nebydlím a ve dne se vše zdálo být v pořádku - efekt neni vidět ::) !
Na objímce světla jsem "aušus měřidlem" naměřil proud (při vypnutém vypínači) 12/16 až někdy i 60V,  různě kolísavě, asi dle připojených světel. Nevím.

Co to může být?  Z rozvaděče vedou 4 kabely (3fáze a nulák). Nulák je spojen v rozvodnici se zemněním v domě.
Světla jsou napojena na dva různé chrániče. Elektrokotel je napojen napřímo. Na topení, ani na vodovodním vedení neni patrný žádný proud, proto se domnívám, že zemnění asi funguje.

Blikání (všude jsou úsporné žárovky) se projevuje asi pouze tam, kde jsou více jak 2 vypínače. Tedy nejspíš tam, kde jsou křížové vypínače.
Přesto si však myslím že zapojení vypínačů nemusí být příčinou... kontroloval jsem zapojení a zdá se být v pořádku, navíc se domnívám, že při špatném zapojení by vzniknul zkrat a na ten by reagoval jistič. Chránič vypadává jen sporadicky při ručním zapnutí jističe nočního proudu, tedy jištění cívek relé, ale když je tento jistič zapnutý, spíná relé bez výpadku chrániče.
Jediné, co mě napadá, jsou standardní doutnavky ve vypínačích, které by na nuláku mohly generovat nějaké napětí. Samotnými žárovkami to asi nebude, neboť kdyby nebyl obvod jakoby nějak uzeměn (propojen) tak by neproblikávaly .
U zásuvek žádný problém neni. Ale je tu jedna v koupelně, na které neni ani nic měřitelného, předpokládám, že je zlomen drát, nebo vůbec neni zapojena. Ovšem tady bych příčinu nehledal.

Firma, která elektriku dělala, se k ničemu nemá, nechci čekat na soud, ale řešit problém... z této strany už se nápravy nedočkám.

Napadá někoho příčina napětí na nulovém vodiči? Modré vodiře jsou pospojeny ve vypínačích rychlospojkami, proto se domnívám že vypínače nebudou asi hlavní příčinou, při špatném zapojení by vznikl zkrat nebo ne? Blikající žárovky by zabránily jakožto spotřebič zkratu? Naměřil jsem při sepnutém vypínači standardní hodnoty asi 230V, tudíž i světlo svítí normálně.



Název: Re: Jaká je příčina napětí na světle při vypnutém vypínači?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 18.10.2010, 20:58
Když projdete některé starší diskuse, najdete informace, které tak trochu vysvětlí vaše poznatky:
- citlivé měřidlo naměří "cosi",  co závisí na vnitřním odporu měřidla, na kapacitě mezi vodič, na doutnavce ve vypínači,... To není závada, to je "vlastnost"
- světlům (úsporné náhrady žárovek) stačí minimální proud, třeba jen proud doutnavkou ve vypínači, k tomu, aby poblikávalo, mírně "žhnulo", ...  To není závada, to je bohužel "negativní vlastnost"

Máte výchozí revizi? Kdo ji dělal? Kontroloval důkladně parametry instalace včetně měření izolačních stavů?


Název: Re: Jaká je příčina napětí na světle při vypnutém vypínači?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 18.10.2010, 21:18
Napadá někoho příčina napětí na nulovém vodiči?

Jste si jist, že jste měřil napětí mezi (nespínaným) nulovým vodičem a zemí (ochranným vodičem)?


Název: Re: Jaká je příčina napětí na světle při vypnutém vypínači?
Přispěvatel: Prudil 18.10.2010, 21:49
Měřil jsem jen patici v objímce při vyšroubované žárovce a vypnutém (zapnutém) vypínači. Doutnavka neni přímo ve vypínači blikajících žárovek, ale je v jiném vypínači, který je ovšem na stejné větvi od jističe.

Tedy nulový vodič a fázový vodič v objímce světla, též zemnící vodič, kde žádné napětí/proud nebyl naměřen.


Název: Re: Jaká je příčina napětí na světle při vypnutém vypínači?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 18.10.2010, 22:09
Na položenou otázku jste ale neodpověděl.


Název: Re: Jaká je příčina napětí na světle při vypnutém vypínači?
Přispěvatel: Prudil 18.10.2010, 22:11
Když projdete některé starší diskuse, najdete informace, které tak trochu vysvětlí vaše poznatky:
- citlivé měřidlo naměří "cosi",  co závisí na vnitřním odporu měřidla, na kapacitě mezi vodič, na doutnavce ve vypínači,... To není závada, to je "vlastnost"
- světlům (úsporné náhrady žárovek) stačí minimální proud, třeba jen proud doutnavkou ve vypínači, k tomu, aby poblikávalo, mírně "žhnulo", ...  To není závada, to je bohužel "negativní vlastnost"

Máte výchozí revizi? Kdo ji dělal? Kontroloval důkladně parametry instalace včetně měření izolačních stavů?

Revize byla provedena, ale pochybuji že někdo něco měřil.

Ohledně měření - použil jsem 2 měřící přístroje - výsledky byly obdobné. Nemyslím si že napětí by bylo vždy stejné - někdy jen nepatrně žhne úsporná žárovka, jindy zase až výrazným světlem bliká. toto se děje i na jiných světlech. Ovšem jen tam, kde je zapojeno více než dva vypínače na jedno světlo. Viz hodnota 12-60V

Přesností měřáku bych se tedy nezabýval. První co mě udivilo, bylo, když sem přiložil klasickou zkoušečku k nějakému kabelu ve vypínači a ona se trochu rozsvítila na okamžik a vodič přitom byl "mrtvý" příčinu problému asi neodstraní ani vyjmutí všech doutnavek z vypínačů, ale mohu to zkusit.

Děkuji .


Název: Re: Jaká je příčina napětí na světle při vypnutém vypínači?
Přispěvatel: Prudil 18.10.2010, 22:14
měřil jsem pouze napětí v objímce mezi nulovým vodičem a fázovým.

zeleno/žlutý vodič je bez napětí.


Název: Re: Jaká je příčina napětí na světle při vypnutém vypínači?
Přispěvatel: SMILEK 18.10.2010, 22:29
... v novostavbě rodinného domu mi svítí  některá světla i při vypnutém vypínači- tedy poblikávají,  "žhaví se". Zjistil jsem to až jednou v noci, neboť ještě nebydlím a ve dne se vše zdálo být v pořádku - efekt neni vidět ::) !
... Na objímce světla jsem "aušus měřidlem" naměřil proud (při vypnutém vypínači) 12/16 až někdy i 60V,  různě kolísavě,  asi dle připojených světel.
... Blikání (všude jsou úsporné žárovky) se projevuje asi pouze tam, kde jsou více jak 2 vypínače. ...Tedy nejspíš tam, kde jsou křížové vypínače.
Tohle je bohužel běžný jev (viz i příspěvek p.Schwarze). Nemusí tam být ani doutnavky. Křížové vypínače se postarají o souběh vodičů s fází a bez ní a kapacita mezi vodiči kabelů stačí na nabíjení kapacitorů v úsporkách. Po dosažení napětí okolo 50-60V se úsporka "vybije" - blikne (v intervalu desítek sekund).
Pomůže vřazení čehokoliv, co odebírá stálý (i minimální) proud zabraňující nabíjení úsporek, do světelného obvodu.  ;)


Název: Re: Jaká je příčina napětí na světle při vypnutém vypínači?
Přispěvatel: Jan Kelbich 18.10.2010, 22:39
.... Ovšem jen tam, kde je zapojeno více než dva vypínače na jedno světlo. Viz hodnota 12-60V

Nejspíš půjde o indukované napětí - úsporným svítidlům stačí velmi málo. Souběžné vodiče v kabelech totiž tvoří kondenzátor, přes nějž může být svítidlo napájeno jako přes předřadník s velkou impedancí. Skutečnou příčinu je ale potřeba stanovit na místě.

Už se to tu několikrát řešilo - stačí pohledat v diskusích. Jen stručně zrekapituluju - možností je několik :
a) pokud vám to nevadí - nechat to být. A pokud ano,
b) zatěžovací rezistor (musí být naležitě dimenzován),  
c) jiná vhodná zatěžovací impedance (např. kondenzátor)
d) přepínání na N - vyžaduje učitou rekonstrukci obvodu,
e) použití jiných světelných zdrojů, kterým indukce "nevadí",  
f) je-li více svítidel ovládáno společně - požít v jednom z nich klasický zdroj (žárovku (či vlastně "tepelnou kouli"  :) ))
g) ... už mě víc nenapadá, zkuste hledat.

Ne vše je zcela triviální, takže po kud nevíte, co děláte, svěřte to raději odborníkům nebo alepsoň někomu s patřičnými znalostmi, ať nenaděláte víc škody než užitku.

PS.: pan Smílek mě předběhl, napsal to poněkud srozumitelněnj i než já ....



Název: Re: Jaká je příčina napětí na světle při vypnutém vypínači?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 18.10.2010, 22:48
měřil jsem pouze napětí v objímce mezi nulovým vodičem a fázovým.
Takže na otázku
Napadá někoho příčina napětí na nulovém vodiči?
jste si sám odpověděl - žádné napětí na nulovém vodiči (proti zemi) jste neměřil, tedy ani nenaměřil.


Název: Re: Jaká je příčina napětí na světle při vypnutém vypínači?
Přispěvatel: Prudil 18.10.2010, 22:52
Inu děsí mě, aby snad nedošlo k požáru i když skrat vypadá jinak. Dle Vašich odpovědí, ale tuším že jde o to co jsem si myslel. Blikání by mi teoreticky nevadilo (asi snižuje životnost žárovky). Jen by jsem problém musel vysvětlit manželce  (zle) Jde o to ujistit se že to neni špatným zapojením.

A kterak popisujete kapacitu vedení, tak ale ta úsporná zářivka neblikne jednou, ale bliká soustavně. Jen je rozdíl v tom jakou intenzitou. Tím myslím že je tomu každý den trochu jinak, domnívám se že při chodu el. kotle na 15kW možná tento je silnější (60V),  ale neni to pravidlem.

Jak je to potom se spotřebou el. proudu? Když by teoreticky tyto světla blikala 24hod? Stoupá měřená spotřeba, nebo ne? Toto mi neni jasné. Faktem je že když je více žárovek za sebou vypnutých tak ty nejvzdálenejší v obvodu od jističe již viditelně neblikají.

Děkuji za erudované odpovědi.


Název: Re: Jaká je příčina napětí na světle při vypnutém vypínači?
Přispěvatel: SMILEK 18.10.2010, 23:06
K požáru v tomto případě nedojde  ;).
Blikání je soustavné,  nejde o jednorázové bliknutí. Perioda se může trochu lišit (podle okamžitého zatížení rozvodů sítě různými typy zátěží v okolí).
Spotřeba stoupá,  ale jen velmi nepatrně. Peněženku vám to rozhodně neutrhne.
K okomentování poslední věty by bylo třeba znát situaci (typy žárovek, vzdálenosti, zapojení obvodu a vypínačů,  apod.).


Název: Re: Jaká je příčina napětí na světle při vypnutém vypínači?
Přispěvatel: Jan Kelbich 18.10.2010, 23:21
A kterak popisujete kapacitu vedení, tak ale ta úsporná zářivka neblikne jednou, ale bliká soustavně.

Jistě, přes kapacitu vedení je napájena také soustavně. V síti máte přeci střídavé napětí. Viz. základy elektrotechnik y - téma kondenzátor v obvodu se střídavým napětím.

Jen je rozdíl v tom jakou intenzitou. Tím myslím že je tomu každý den trochu jinak, domnívám se že při chodu el. kotle na 15kW možná tento je silnější (60V),  ale neni to pravidlem.

Reakce úsporek a tento jev celkově závisí na mnoha okolnostech (teplota, napětí sítě, knokrétní postavení přepínačů, někdy i třeba osvětlení úsporky "zvenčí"),  proto je jev celkem očekávaně nepravidelný.

Jak je to potom se spotřebou el. proudu? Když by teoreticky tyto světla blikala 24hod? Stoupá měřená spotřeba, nebo ne? Toto mi neni jasné. Faktem je že když je více žárovek za sebou vypnutých tak ty nejvzdálenejší v obvodu od jističe již viditelně neblikají.

Spotřeba bude zanedbatelná a zejména v RD bude pro vás ekonomicky bevýznamná. (Elektroměr to asi vůbec nepozná.) Že některé blikají více, jiné méně je dáno rozdílnými vlastnostmi úsporek - i tentýž typ stejného výrobce může v tomto případě reagovat zcela odlišně.

Zase byl pan Smílek rychlejší ...  :)



Název: Horrorový dům pod podpisem revizáka...?
Přispěvatel: Prudil 18.10.2010, 23:27
  8) Děkuji Všem přispěvovatelů m za zájem a snahu mi pomoci.

Změřím důkladněji obvody v domě a dám vědět jak situace vypadá + nějaké foto. (  o:-)  Tedy pokud ono měření přežiju... )

Ještě jednou díky.


Název: Re: Jaká je příčina napětí na světle při vypnutém vypínači?
Přispěvatel: Martin H. 18.10.2010, 23:50
g) ... už mě víc nenapadá, zkuste hledat.

Je to najhoršie tu prezentované riešenie, ale pri čítaní tejto témy mi napadlo, že zariadenia typu "vypínač elektromagneti ckých polí" by mohli mať aspoň jeden užitočný účel. Myslím tým prístroje pre ľudí s diagnózou "citlivosť na elektromagneti cký smog",  ktoré automaticky vypnú striedavý prúd 230V v obvode bez odberu. Vo "vypnutom" stave je v obvode len malé testovacie jednosmerné napätie, a to cez kapacitnú väzbu neprejde.




Název: Re: Jaká je příčina napětí na světle při vypnutém vypínači?
Přispěvatel: Prudil Tomáš 19.10.2010, 16:02
Horror v novostavbě zažehnán? Nejsem si jist... Jak často se s tímto jevem setkáváte?

 :o
Tak jsem pročetl důkladně témata a znovu měřil. Na zelenožlutém vodiči jsem naměřil napětí dosahující max. 1,2V. Na modrém vodiči dnes bylo maximum do 30V. Toto napětí je jakoby kolísavé, začíná na cca 12V. Při vypnutém hlavním vypínači (v rozvodnici) je všude měřitelná nula voltů, nebo 0,0 něco. Ve dne by si člověk ani toho blikání nevšiml, proto jsem na to přišel až tři týdny po revizi.
Žárovky mám Osram 11W vyrobeno v Číně.
Řešení s odporem a výměnou vypínačů se mi zdá skoro dobré, ale... začnu výměnou žárovek (Philips se mi v minulosti neosvědčily pro svou extra krátkou životnost) a polské neodpovídají údajům na krabičce. Jiné neznám... :-\
Protože jsem stavbou domu a krizí dokonale finančně vykrvácel, počítám i spotřebu proudu. Ta mi vyšla při použití odporu dle diskusních článků na cca 10Kč ročně na jeden obvod s křížovým vypínačem,  tedy v mém případě do 40Kč vč.Dph. To by šlo. Ovšem vypočítat provoz blikajících žárovek neumím, neboť neumím určit hodnotu spotřeby.
Jako nejsnadnější řešení vyhodnocuji použití kondenzátoru na objímku každého problematickéh o světla. Ale toto řešeni se mi také nezdá ideální.
Zajímavé řešení je odpojovač (viz předchozí příspěvek). Ve městě, kde je všude namířeno wi-fi a jiné zářiče, těžko hovořit o úniku magnetickému a mikrovlnému záření.
Napadlo mě tady řešení pomocí dálkového ovladače a odpojovacího relé, které by bylo připojeno před jednotlivé jističe světel, nebo časový spínač, který by přes odpojovací relé rozepínal světelné okruhy (časování např. 9-17hod Po-pá a 01-06 So-Ne) Za předpokladu že nikdo nebude chodit na WC v noci... :'(
Nebo jsem to špatně pochopil a odpojovač funguje na nízkém napětí, které při změně stavu (sepnutí/rozepnutí obvodu sepne opět plné napětí?) To by totiž byl optimální stav za předpokladu že by se to vešlo do stávající rozvodnice a netlouklo se to s chrániči. Dálkovým ovladačem mám řešeno spínání routeru na střeše (zásuvky).

Neřeší blikání osazení "tří" stupňů nadproudové ochrany? Asi ne že?
Už někdo vyřešil blikání úsporných žárovek výměnou konkrétním typem úsporky? Jakým? Stejné žárovky používám i u domu s hliníkovými dráty, kde je nula spojena s uzeměním. (vedení jen dvoulinkovým vodičem-zásuvky a patice světel.) A u křížových vodičů nebliká nic! (?)

Co se délky vodičů týká, např v chodbě je to jen pár metrů, neboť je v ní umístěna i rozvodnice.
Na tu chodbu je ale připojeno wc, kde je napájen z vypínače polský ventilátor,  který po zapnutí minutu čeká, potom se rozběhne a po vypnutí vypínače má nastavený doběh. Potom se ještě minutu zavírá žaluzie. Nemůže se zde generovat ono napětí?


Název: Re: Jaká je příčina napětí na světle při vypnutém vypínači?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 19.10.2010, 16:55
Pokud jste skutečně naměřil "na zelenožlutém vodiči" (tzn. mezi dvěma místy kde je vyveden zeleno/žlutý vodič) napětí 1,2 V, pak je bezpochyby něco špatně. Co, to může bezpečně zjistit jen člověk vybavený patřičnými znalostmi, zkušenostmi a měřicími přístroji - tedy si takového domů pozvěte.


Název: Re: Jaká je příčina napětí na světle při vypnutém vypínači?
Přispěvatel: Petr Doležal 19.10.2010, 19:06
. . . Nebo jsem to špatně pochopil a odpojovač funguje na nízkém napětí, které při změně stavu (sepnutí/rozepnutí obvodu sepne opět plné napětí?) . . .
Rozvedu příspěvek kolegy Martina H.
1. zařízení zjistí nulový odběr
2. cca po několika sekundách odepne pracovní vodiče
3. ale v odpojeném stavu by vlastně nepoznalo, že jsem nějaký spotřebič zase připojil.
4. proto do odepnuté instalace pustí malé stejnosměrné napětí (možno nazvat i testovací či číhací) a čeká, až se obvod připojením spotřebiče uzavře. Poté do obvodu pustí 230V.
5. to malé ss napětí prý senzibilům nevadí, mně nevadí ani těch 230V


Název: Re: Jaká je příčina napětí na světle při vypnutém vypínači?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 19.10.2010, 19:22
  Zkuste odpojit ten ventilátor... Nebo jestli máte časovač na někde pod vypínačem tak ten. Tyto časovače tento problém vytvářejí.
  Nebo je nutno okruh kde je vřazen časovač tak spínat dvoupólově (řaz. 2, zkrátka spínat ve vypínači i fázi i nulu).
 
 Taky jsme tento problém řešili. Nevím jak máte řešený dům, ale většinou tetno problém byl jen na obvodu kde byl přímo ventilátor (tzn. koupelna, WC...). Ale pokud máte třeba na chodbě odbočnou krabici kde je provedeno propojení světel na WC i chodbu, může to být tento případ.

 Jak říkám zkuste odpojit ten ventilátor a dejte vědět.


Název: Re: Jaká je příčina napětí na světle při vypnutém vypínači?Ventilátor?
Přispěvatel: Prudil 19.10.2010, 19:50
Ventilátor je připojen bohužel jako dvojvypínač - tedy světlo a samostatný spínač ventilátoru. Ventilátor obsahuje časovač uvnitř+ nějaký nevím co, ale asi závitový spouštěč těch žaluzií - ty krokove lupou a uzavírají se, nebo elektromagnet, nevím.

ventilátor je připojen třemi dráty. Ty jsou pospojeny ve vypínači modrý vodič na vago s modrými vodiči a fáze je vytažena z přívodního kabelu od vypínače, tedy vedoucímu k vypínači. Z větve od chodby, která zase nejprve napájí vypínače světel. Třetí drát je právě vedoucí na svorku vypínače ventilátoru.

Po zapnutí jističe světla vedoucího na chodbu se ventilátor rozeběhne ihned asi na minutu. Pak už funguje normálně. Tedy po zapnutí minutu čeká, potom se rozeběhne na stanovenou dobu (sepnutí vypínače ventilátoru+ nastavený doběh po vypnutí.)
Původně se počítalo jen s dvouvodičovým ventilátorem. Situace se tedy vyřešila použitím zeleno/žlutého vodiče a barevným přeznačením. Ten ale nevede na ostatní zelenožluté vodiče  :D ,  kdyby někdo pochyboval o zdravém rozumu zhotovitele.

Ten ventilátor tedy zkusím odpojit. (Uvnitř jsem ani žádný kondenzátor nenašel, viděl sem tam jen nastavitelný rezistor a integrovaný obvod.)




O víkendu vše důkladněji proměřím, např tu zásuvku co nefunguje skusím propípnout modrý vodič na lištu v rozvodnici abych poznal zda je stracená někde v izolaci domu, nebo zda je kabel připojen a třeba někde přerušen. Také změřím modrý vodič v paticích žárovek a v rozvaděči, kolik naměřím ohmů, zda údaje odpovídají protokolu revize.




A co že je to za zařízení na to odpojení a kolik cca stojí? (Senzibil-ideál :-X )


Název: Re: Jaká je příčina napětí na světle při vypnutém vypínači?
Přispěvatel: Luboš Vintera 19.10.2010, 21:10
před deseti lety jsem řešil stejný problém blikajících kompaktů ve vypnutém stavu. Na poměrně dlouhém vedení s křížovým vypínáním (velký dům) na jednom místě kompakt téměř slabě svítil a častěji se i měnil. Elektrikář naměřil indukované napětí, které to způsobovalo. Navrhl instalovat svítidlo se dvěma objímkami a do jedné dát jakoukoli klasickou žárovku a je po problému.


Název: Re: Jaká je příčina napětí na světle při vypnutém vypínači?
Přispěvatel: Petr Doležal 19.10.2010, 23:15
Pro hrubou orientaci, např. Moeller


Název: Re: Jaká je příčina napětí na světle při vypnutém vypínači?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 20.10.2010, 08:50
Když jsem se kdysi ptal zástupce F&G k čemu to je, dozvěděl jsem se, že celkem k ničemu, ale že se to v Rakousku docela dobře prodává.

Dobrý marketing dokáže zázraky. :)

Použití k omezení "blikání" je zajímavé, jenom ta cena. To je levnější si pořídit kvalitnější úsporky.


Název: Odpojovač?
Přispěvatel: Prudil 20.10.2010, 14:18
Odpojovač se mi docela líbí za cenu 3000Kč je docela drahý ("obdobná" zařízení stojí cca 1200Kč) ale má několik zásadních nevýhod.
jen 2 vývody
celkovou zátěž 16A (líbilo by se mi použití v ložnici i u zásuvek)
vlastní spotřeba přístroje

Ale hlavně zástavba rozvodnice a nejspíš problém s tzv. pohotovostními režimy zapojených spotřebičů. K použití jen na světla se mi zdá investice opravdu nesmyslná. Důvodem je i to že jsem bydlel v domě, kde u oken ložnice vedlo přímo nadzemní el. vedení a nevadilo mi to. I když senzibil tvrdil jak hodně škodlivé to je.
Skutečně škodlivý byl opravdu vybudovaný vysílač. Od jeho uvedení do provozu se necítím v místnosti dobře. A kytkám se od té doby nedaří. (To je subjektivní, ale jistý fakt.) Těžko by mi vadilo magnetické pole vodičů, ale buzení manželky, že "Ta žárovka furt bliká!" by bylo horší. :o

Ventilátor
Domnívám se že příčinu nelze hledat ve ventilátoru (??) k této doměnce mne vede fakt že světla (nepočítaje samostatně jištěná v koupelně) jsou rozdělena na tři okruhy. Z toho dva vedou ven.(terasa a chodba+vstupní světlo). Ovšem při vypnutém jističi na chodbě (vedoucím do ventilátoru) světla jiných okruhů blikají.
Nejvíc bliká úsporka v ložnici. (V prvním patře.) Důvod je asi logicky v nejdelším okruhu světel.

Trochu mě napadl ještě jeden fakt (ovlivňující ?  ?? ) Od vypínače světla vede ještě na půdu vodič, který je smotán do kluba cca12m a zakončen svorkovnicí v izolační krabičce. Tento kabel byl zamýšlen jako ovladač spínání rekuperačního ventilátoru na půdě (pomocný odtah ventilátoru v kuchyni, koupelně). Nyní je to tedy rezerva. V budoucnu by při sepnutí jakéhokoliv ventilátoru+digestoře došlo k sepnutí ventilační jednotky na půdě.


Odpověď na e-mail:

Firmu zveřejnit nechci, neboť nechci být napadán, čelit výhrůžkám a p. Už jsem zažil co to je v případě firmy U..... (okna) kde po zaplacení zálohy a celého díla jsem se po oprávněné reklamaci nemohl nikde dovolat nápravy, kdy si vadný díl odvezli a měsíce jsem čekal na nápravu a nakonec jsem musel toto vyřešit dodávkou od jiné firmy. (bylo to v zimě!)
Stejně tak mi není příjemné jednat s úřady (nikdo nechce dát závazné stanovisko, ale trvá na každé blbosti. Např. hromosvod- je v projektu, stavební úřad ho požaduje, ale dle charakteristik y zástavy a platných zákonů, být nemusí.)
Žárovky nebyly součástí dodávky firmy, neboť osazení typy svítidel jsou na "investorovi" a ceny nepřesvědčily. Žárovky jsou kupované v OBI. Ale to jen díky tomu že ve velkoskladě, kam chodím jinak co se stavby týká nakupovat, prostě úsporky nemají (nesnaží se prodat),  jinak by řekly že třeba zítra budou, nebo jinak by reagovali než slovy: "Jejda - už nejsou."

Na další otázky odpovím po víkendu, až se důkladněji "podívám" do rozvodnice.

Máte někdo návrh na typ úsporné žárovky, která problém vyřeší (už u někoho vyřešila?)

Shrnutí tématu:

*Zapojení rezistoru+výměna vypínače - dobrá volba, ale poněkud nestandardní (z hlediska pojišťoven a plnění v případě požáru objektu, úrazu a p.)
*Kondenzátor připojený na objímku - nejjednodušší řešení, ale stále zde jsou pochybnosti viz předešlá poznámka a diskuse o právně/faktických úpravách zde na fóru.
*Odpojovač - pěkné řešení na první pohled (Vše je "odpojeno" po odchodu do práce nebo v noci.) Hezké řešení, ale nakonec tak trochu neefektivní. Problém jistě vyřeší, ale vidím v tomto řešení nejvyšší náklady.
*Výměna žárovek za jiný typ. Tak to by bylo nejschůdnější řešení, kdyby! Má zkušenost s úsporkami je taková že drahé a kvalitní se absolutně nevyplatí, krom těch co slouží vysloveně na čtení. Polské, levné neodpovídají životností, ani parametry, Philips ať už to byl jakýkoliv typ nevydržel ani dva roky. Osram se mi osvědčil nejlépe, ale bliká... (zkušenosti mám samozřejmě v domě, kde žádný problém nebyl.) Je to snadná volba - vyměnit a použít je jinde, třeba tam, kde nejsou křížové vypínače.

Na německých žárovkách je stejně napsáno - vyrobeno v Číně, tak nechápu, někoho, kdo se ohání nekvalitou obchoďákových. Ani ty nejdražší nemají jinou výrobní adresu.  (norm)

S uvedeným jevem blikání žárovek jsem se setkal ve dvou objektech, jenže tehdy jsem tomu nevěnoval pozornost, prostě jsem si myslel že to je tím že tam mají vadnou žárovku.  ;) Tudíž jev nebude tak ojedinělý a bylo by dobré najít nějaké profesionální řešení daného jevu.

Během realizace stavby jsem si pozval několik revizáků a co člověk to názor!! Jediné na čem se všichni shodli, bylo že v koupelně schází ochranné pospojení. To jsem poté včas vyřešil (první etapa=natažení kabeláže/druhá etapa= osazení krabic). Pro firmu nebylo nic problém. Pro revizáky zase byl problém prakticky všechno. Našel se i revizák co by za 5000,- vystavil revizi a neměl žádný problém... (zle)

Ale co měli společné všichni revizáci, bylo odlišné vykládání norem a požadavků, někteří to vysvětlovali nutností dokoupení toho a onoho. Ty chápu, chtěli prostě vydělat. Jiní, ale vysloveně tápali, eventuelně se ozvali po nastudování nějakého odstavce a p. Staří praktici zase povídali že je to všechno jen otázka peněz. Taková je prý doba.
A závěr je ten že jsem si po revizi pozval ještě jednoho elektrikáře, který prošel věci, které se mi nezdály a nezávislého revizáka, za "přijatelnou" cenu a nechal udělat revizi znova. Jenže to v domě nebyla světla osazena žárovkami, ani připojený rozvaděč. Ten byl ve stádiu podané žádosti o připojení na ČEZU. A po zapojení všeho na síť až po měsíci jsem zjistil ono blikání, když byl sundaný mléčný kryt na stropním světle.

Původně nebyla stavba ani připojena na stavební rozvaděč. Proud se bral 50m dlouhou prodlužovačkou ::) - nemusím konstatovat že některá světla jen žhnula a čerpadlo se neroztočilo v důsledku úbytku napětí vlivem odporu vodiče :'( ale na stavební vybavení to stačilo ::)

Kdo někdy stavěl a rozumněl technologiím, ten jistě tuší proč má člověk pocit že je lepší si vše "udělat" sám! Ošidit co se dá je heslem většiny firem a VYDĚLAT je jediným krédem.  :(


Název: Re: Jaká je příčina napětí na světle při vypnutém vypínači?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 20.10.2010, 20:37
Na modrém vodiči dnes bylo maximum do 30V. Toto napětí je jakoby kolísavé, začíná na cca 12V.

To napětí jste naměřil čím a jak? Proti čemu? Proti "zelenožlutému" nebo proti jiné "uzemněné" věci? To je dost divná a šílená hodnota.


Název: Re: Jaká je příčina napětí na světle při vypnutém vypínači?
Přispěvatel: Prudil 25.10.2010, 13:25
Výsledky víkendového měření:

O víkendu jsem bohužel zjistil že baterie v měřáku je zcela vybitá, proto zpochybňuji částečně předchozí naměřené hodnoty. :-\
Na zapojení vypínačů jsem nezjistil nic divného, ani skřípnuté kabely, nebo uvolněné dráty. Žárovky opravdu blikají jenom tam, kde prochází vedení přes křížové vypínače. Intenzita blikání je závislá na celkové délce vedení (větve) od jističe.

Přikládám foto rozvodnice (nic pěkného). Je zde správně zapojen nulový (+zemnící vodič?) Zde je popis:
Rozvaděč je osazen elektroměrem a dvěmi sazbami nočního proudu (Přiveden nulou k relé boileru a druhý přímo do ovládání elektrokotle.)
Z rozvaděče krom HD0 vede hnědý,černý,šedý a zeleno/žlutý kabel

BYTOVÁ ROZVODNICE
je složena viz obrázek ze tří "svorkovnic" horní je zemnící. Od ní vede zeleno/žlutý kabel na pospojení k základovému zemnícímu pásu.
Druhá svorkovnice odshora je rozdělena na dvě části. Zde jsou spojeny modré vodiče ze dvou chráničů.
Třetí zcela dole je osazena modrými vodiči, které nejsou propojeny přes chránič. Je zde el. kotel, varná deska, 2 vývody ke chráničům.
(http://) 
Co se mi ale nezdá! Jenže jsem na to upozorňoval elektrikáře i revizáka je vedení (propojení) kabelu:
Z venkovního rozvaděče je zeleno/žlutý vodič (připomínám že vedou celkem čtyři) přiveden na vrchní lištu označen šipkou.
Potom vede propoj označen jako 1 na spodní lištu, kde jsou modré vodiče.(Opět označen 1)
Je mi divné že kabel označený šipkou nevede na spodní lištu, kde jsou rozvedeny nulové vodiče ke dvoum chráničům.
Je toto zapojení opravdu správné? jak tvrdí revizák i elektrikář? Nebo to může být ta příčina blikajících žárovek?

Měřené hodnoty možná nejsou relevantní, ale když přiložím na vodiče ve vypínači, vedoucí k žárovce doutnavkovou zkoušečku, ta se málo ale přeci jen rozsvítí cca na 10 sekund (při uzemění přes mé tělo) přiloženo na hnědý nebo na modrý vodič. Vypínač je ve vypnutém stavu. :-[


Název: Re: Jaká je příčina napětí na světle při vypnutém vypínači?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 25.10.2010, 14:08
Zelenožluté vodiče jsou připojeny na sběrnici PE, která může být bodem rozdělení TN-C na TN-S a tak je na ni připojen i přívodní vodič PEN. Pak má sběrnice funkci PEN i PE (což se některým odborníkům moc nelíbí!)
Propojení sběrnic PE (zeleno/žlutá) a N (modrá) je dobře, přikláním se k názoru lidí, kteří tvrdí, že ten propojovací vodič má funkci pracovní, měl by být tedy N, s modrou izolací.
Ale to nemůže způsobit jakoukoliv chybnou funkci, to je jen kvůli přehlednosti.

A že si doutnavka "někdy dělá co chce",  o tom už se tady v minulosti diskutovalo...

Kdybyste byl z okolí, možná by bylo lepší se sejít nad rozvaděčem a přímo si některé věci ukázta a vysvětlit na místě, než si o tom složitě dopisovat.


Název: Re: Jaká je příčina napětí na světle při vypnutém vypínači?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 25.10.2010, 14:46
Jste-li do 50km v okolí Jablonce nad Nisou přijedu a změřím zdarma. Už jen proto že jsem zvědavý  :)