Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: Luboš Vintera 06.10.2010, 00:28



Název: Jak vysoko musí být zářivkové trubicové svítidlo bez dalšího krytu?
Přispěvatel: Luboš Vintera 06.10.2010, 00:28
 Plastová svítidla Prelux, IP 65, dvě trubice 35x1500. Trubice nemají žádný další kryt. Utěsnění  trubic na koncích  je provedeno převlečnými plastovými matkami s gumovým těsněním. Umístění svítidel je na obvodových zdech pod stopem nebo na stropě ve stájích a skladech bez slámy a sena. Je třeba řešit jejich výměnu (opravu) za stejná nová identická, která zbyla po montáži.

Montér  předběžně diskutoval o tom, zda-li je současná výška umístění dostatečná vzhledem k provedení svítidla s trubicemi bez dalšího mechanického krytu. Vzhledem k tomu, že nevíme jaké jsou normy pro  výškové umístění a zda-li lze ještě zakoupit náhradní trubice velkého průměru, řeším  případnou výměnu všech svítidel za jiný typ, pokud by stávající montáž měla být  nevyhovující.


Název: Re: Jak vysoko musí být zářivkové trubicové svítidlo bez dalšího krytu?
Přispěvatel: Miroslav Revús 06.10.2010, 13:01
V zmysle ČSN 33 2000-4-41 ed.2 ,  čl. 412.4   je to pre vnútorné priestory 2,5m. Ak sa v priestore manipuluje s dlhými predmetmi, musí byť s ohľadom na tieto predmety vzdialenosť väčšia.


Název: Re: Jak vysoko musí být zářivkové trubicové svítidlo bez dalšího krytu?
Přispěvatel: Luboš Vintera 06.10.2010, 13:46
děkuji,  pochybnosti montéra potvrdila norma.
Takže, kde stropy dovolí, umístit výše  a tam kde je výška stropu pouze 225 cmm lze použít jiná trubicová s dalším krytem nebo jaká jiná svítidla použít za poškozená aby nebyl  případný střed s normou a dalšími revizemi?


Název: Re: Jak vysoko musí být zářivkové trubicové svítidlo bez dalšího krytu?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 06.10.2010, 14:48
V zmysle ČSN 33 2000-4-41 ed.2 ,  čl. 412.4   je to pre vnútorné priestory 2,5m.
Asi jste myslel čl. B.3 přílohy (čl. 412.4 neznám). Ochrana polohou se uplatní tam, kde se nepohybují laici.

Pokud má svítidlo krytí IP65, nevidím problém s normou 4-41.


Název: Re: Jak vysoko musí být zářivkové trubicové svítidlo bez dalšího krytu?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 06.10.2010, 17:35
Pokud do starých zářivek s IP65 pro staré trubice průměr 35mm výkon 40W které se utahují převlečnou matkou na trubici, dáte nové slabší trubice 36W, tak samozřejmě nedodržíte krytí IP65 a v tom je problém, ne ve výšce svítidla.
Výška svítidel není předepsaná a ochranu polohou tak jako tak nelze použít.

= svítidla vyměnit za nová.


P.S.
Revizní technik by měl řešení navrhnout. Že by ten váš nenavrhl, nebo se vám výměna všech svítidel nelíbí?  o:-)


Název: Re: Jak vysoko musí být zářivkové trubicové svítidlo bez dalšího krytu?
Přispěvatel: Jan Alin 06.10.2010, 17:46
P.S.
Revizní technik by měl řešení navrhnout. Že by ten váš nenavrhl, nebo se vám výměna všech svítidel nelíbí?  o:-)

RT hledá co je špatně, pak může ale nemusí navrhnout řešení, to je spíš věcí projektanta. Já když slyším o slámě a stájích jak je uvedeno v původním dotazu tak bych se do toho taky moc nehnal a svítidlo bez krytu bych určitě nedoporučoval takhle přes net bez prohlídky na místě.


Název: Re: Jak vysoko musí být zářivkové trubicové svítidlo bez dalšího krytu?
Přispěvatel: Luboš Vintera 06.10.2010, 19:54
děkuji,  problém vidíme právě v tom, zdali vůbec ještě existují náhradní trubice 35x1500. Stávající tělesa mají 2x 65 W.
 Vzhledem k  instalovanému počtu trubic byl světelný výkon ve stájích v případě maximální potřeby dostatečný, ale nelze jej celkově snižovat.

 Jinak prostředí je  permanentně vlhčí, vzhledem k čpavku i agresívní,  ale prašnost se příliš nevyskytuje, přestože je provoz klasický stlaný. Na čistotu prostředí dbám dostatečně, protože je základním předpokladem úspěchu chovu. Nedostatky budou spíš v el.instalacíh.
 Na půdě stáje ještě funkční (seno, sláma, prach) původní instalace volnými hadrovými Cu vodiči upevněnými na porcelánových izolátorech přišroubovanýc h na trámech, tak ve výšce očí  a ten krásný porcelánový vypínač  i světlo se žárovkou na lustrháku - pastva pro RT. Už jsem jej s "lítostí" odpojil.

Vím ze své praxe zaměstanance v zemědělství na co jsou asi RT zvyklí, na vlastním malém  hospodářství se zažitým způsobům bráním, proto i má účast na tomto foru, které, na rozdíl od jiných čistě debatních, je velkým přínosem.
Právě nezaujatý odborník (na provizi) nedeformuje předmět řešení.
 
Ani po 15 letech provozu namontovanýchz ářivkových těles nebyla jediná závada až na zloděje mědi. Celoplastová tělesa (vnitřek ani povrch) navykazují žádné známky vlivu prostředí. Většina trubic je ještě původních s tělesy dodaných.
Problém je v tom, že mám ještě dost nových těles na výměnu, ale již méně trubic.
Dle zatím zjištěných cen nových těles v tomto výkonu, IP a jejich montáže se dostávám do poměrně vysokých částek.

Mám ještě v zásobě nová celoplastová žárovková svítidla  se skleněným krytem a košem, IP 65, 1x100W.  Těmi by šlo možná nahradit část lineárních zářivek ve výšce 225 cm.   Ale vzhledem k  výkonu současných kompaktů, jich musí být nejméně dvakrát tolik, tedy předělat část elinstalace.

K tomu umístění zářivkových těles (přesně změřeno- spodní okraj trubice od země činí 240 - 245 cm) neměl RT připomínky, zkoumal IP, což vyhovělo. Trubice se nenacházejí ani v blízkosti slámy, či sena,  nejsou ničím mechanicky ohrožována (vidle a pod.) jen vlhko,  ale elektrikář mne na montážní výšku upozornil, abych informaci ověřil (dvakrát měř..).


Název: Re: Jak vysoko musí být zářivkové trubicové svítidlo bez dalšího krytu?
Přispěvatel: Václav Pešek 07.10.2010, 00:06
leda svítidla měnit postupně, jak budou postupně umírat...  a nebude to taková drada najednou.


Název: Re: Jak vysoko musí být zářivkové trubicové svítidlo bez dalšího krytu?
Přispěvatel: Miloslav Zubal 07.10.2010, 05:43
Svítidla PRELUX se stálé vyrábějí, kontaktujte výrobce určitě má gumová těsnění pro dnes vyráběné tenší trubice.


Název: Re: Jak vysoko musí být zářivkové trubicové svítidlo bez dalšího krytu?
Přispěvatel: Martin Kurka 07.10.2010, 10:16
Vážený pane Vintero,
Svítidla PRELUX se stálé vyrábějí, kontaktujte výrobce určitě má gumová těsnění pro dnes vyráběné tenší trubice.

Doporučuji vám u výše položených svítidel začít novými těsněními a novými tenčími trubicemi s kvalitním barevným podáním a lepší účinností za nízkých teplot. Zároveň s výměnou trubic a těsnění do svítidel osaďte elektronické startéry, sice stojí jeden cca 300Kč, ale ušetří vám nové trubice a zabrání zničení svítidla na konci životnosti trubic.
Rozhodně nekupujte nejlevnější trubice, zajímejte se o barevné podání a o rozsah pracovních teplot. Zejména v chladném období se laciným trubicím enormě snižuje svítivost. Barva světla se řídí úrovní osvětlení, pro vyšší intenzity se volí do bíla až modra, pro nízké do červena ("teplá bílá"). Kopíruje to barvu Slunce během dne, za svítání a soumraku rudne. Správná barevná teplota světla podle úrovně osvětlení je příjemná nejen pro lidi, ale i pro zvířata. Slabě svítící bílé a namodralé světlo vyvolává pocit chladu a takové pocitu" že na vás leze nemoc". 

Místo přemisťování svítidel výše se vám vyplatí rovnou výměna za moderní typ s polykarbonátov ým krytem a krytím alespoň IP 65. Uvědomte si, že přemístěním svítidla výše, klesá osvětlení se čtvercem vzdálenosti a mimo problémy s novým přívodem byste třeba musel navyšovat počet svítidel. Čím lepší krytí svítidla vyberete, tím sice více zaplatíte, ale tím pomaleji vám bude v agresivním prostředí vevnitř svítidlo korodovat. Ovšem nedbalou montáží bez dokonalého utěsnění vývodek svítidla, bez vyrovnání nerovností podkladní stěny a bez  utěsnění upevňovacích prvků lze krytí svítidla a tím i vložené peníze do kvalitního výrobku znehodnotit. Od krytí IP66 lze bez obav svítidla ostříkat hadicí.

Navíc budete u nových svítidel mile překvapen jak svítí proti Preluxům, které již mají určitě zkorodované nebo zmatnělé a špinavé původně bílé odrazné plochy. Na nových svítidlech moc nešetřete na kvalitě, určitě vám tu doporučí typ se stabilními mechanickými vlastnostmi plastu (korpus vyztužený skelným vláknem atd).
vám se rozhodně vyplatí typ svítidel s elektronickým předřadníkem - svítidla jím vybavená lépe a zaručeně startují, je možné častější rozsvěcení se stejnou životností trubic, vypínače se méně opalují, zářivky mají díky nim mírně lepší barevné podání, snižuje se oteplení ve svítidlech a hlavně šetří se nezanedbatelně elektrickou energií.Jen pozor, elektronické předřadníky nemilují výměnu trubic za provozu.
Ještě upozor'nuji, že speciální druhy elektronických předřadníků lze stmívat, může to být pro vás zajímavé z chovatelského hlediska, tyto elektronické předřadníky jsou ale asi 2x dražší než standardní elektronické.
Doporučuji vám se zařídit opět na jeden typ svítidla z hlediska servisu a výměny trubic a trubice i startéry kupovat ve velkoobchodním balení v elektrotechnic kém velkoobchodě.

Dalším postupným krokem doporučuji postupnou výměna Preluxů nejprve od míst kde se svítí často a dlouho, nebo se často  rozsvěcí a zhasíná, nebo kde je důležité dobré osvětlení (ošetřování, porody).

Uzavřená svítidla vám také budou lépe svítit v chladném období.

Výměnu zářivek za kompaktní žárovky je technicky krokem zpět, zářivky jsou účinnější a osvětlují lépe a chovají se lépe v chladných i horkých prostorách.  Snad jen to má opodstatnění na chodbách kde je velmi časté rozsvěcení, kvalitní kompakty jsou na to stavěné.

Vzhledem k potřebě osvětlení na půdách s hořlavým a výbušným prachem už bych vám spíš doporučil na osvětlení projektanta, který si to fyzicky projde a navrhne rozumné řešení. Ono je dobré tady v poradně načerpat zkušenosti a rady a ty pak zadat projektantovi a realizační firmě, kteří si to projdou v reále a mohou vám poradit ještě lépe.


Název: Re: Jak vysoko musí být zářivkové trubicové svítidlo bez dalšího krytu?
Přispěvatel: Luboš Vintera 07.10.2010, 15:25
děkuji za podnětné a věcné úvahy, jak jsem tedy zjistil, původní průměry trubic 35mm se již nedodávají,  což by neumožnilo zajistit IP65, což je rozhodující. Jedno namontované těleso nemělo při montáži gumová těsnění a vnitřek by po pěti letech  KO. Jinak ostatní po 20 letech provozu uvnitř jako nová, bez jediné provozní závady, tedy čest výrobci tělesa Prelux a Philips za trubice!
Proto jich asi tak lituju.

Právě úvaha o možností stmívání (pro mě potřebné v nočních hodinách při porodech),  jež jsem chtěl dát do nového tématu, mne přivedla na cestu postupné výměny  stávajících těles (při poruše trubic) za nová moderní. I rozložení částky na pořízení kvalitních těles je přínosem a elektrikář je s tím to i spokojen ( jsem stálý zákazník).
Jinak teoreticky vím co je  teplota chromatičnosti, index barevného podání a stím související použití, jen ty praktické rady a úvahy jiných mi chyběly. Děkuji ještě jednou.


Název: Re: Jak vysoko musí být zářivkové trubicové svítidlo bez dalšího krytu?
Přispěvatel: Luboš Vintera 07.10.2010, 16:58
Svítidla PRELUX se stálé vyrábějí, kontaktujte výrobce určitě má gumová těsnění pro dnes vyráběné tenší trubice.

Prosím, hledal jsem na netu, ale žádné odkazy na  výrobce, dodavatele svítidla PRELUX nenalezeny, ani v eprodejnách. Pokud máte někdo informaci, prosím poskytněte.


Název: Re: Jak vysoko musí být zářivkové trubicové svítidlo bez dalšího krytu?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 07.10.2010, 19:13
Už jsem jednou podobný problém řešil, byly instalovány tuším maďarské zářivky tohoto typu, původní "vývodky" byly na staré trubice, šlo to nahradit vývodkami od jiného výrobce (ZUMTOBEL),  byl tam stejný závit.
Zkuste si sehnat pár kousků, podle mého soudu by to mělo pasovat.
BTW, mají dokonce i vývodky, kde je trubice navíc v ochranné trubce.


Název: Re: Jak vysoko musí být zářivkové trubicové svítidlo bez dalšího krytu?
Přispěvatel: Luboš Vintera 07.10.2010, 21:12
Ano, ZUMTOBEL, právě jsem produkty prozkoumal, zdá se, že jsou má svítidla téměř identická, řešení menšího průměru trubic pro zachování IP 65  může existovat a navíc nabízejí ochranné trubice a ochrannou mřížku, až budu mít příslušenství v ruce a ověříme jejich kompatibilnost s mými tělesy, podám  zde zprávu. Jinak moc děkuji za snahu a informace.   (funny)  Vintera