Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: PilikF 04.10.2010, 17:59



Název: Proč při zkratu vypadává také jistič B32A, když je mu předřazen jistič B16A?
Přispěvatel: PilikF 04.10.2010, 17:59
Vypadnou oba dva, ale proč spadne i B32A? Je to běžné?


Název: Re: Proč při zkratu vypadáva také jistič B32A, když je mu předřazen jistič B16A?
Přispěvatel: PilikF 04.10.2010, 18:57
Jsem bl.ec nenapsal jsem to úplně správně.

Mělo to být :Proč pri zkratu také vypadává jistič B32A, když za ním je zapojen jistič B16A?
Omlouvám se vám.

Měl by spadnout pouze B16A, ale vypadnou oba dva. Jistic  B32A je hlavní a je v elektroměrové skříni . Je to běžné?



Název: Re: Proč při zkratu vypadáva také jistič B32A, když je mu předřazen jistič B16A?
Přispěvatel: Martin Seidl 1 04.10.2010, 20:19
Je to celkem normální, ono záleží na velikosti toho zkratu. Pokud je ten zkrat dost velký tak to nepobere jenom jistič nižši řady, ale poberou to i jističe před ním, někdy i pojistky v HDS.


Název: Re: Proč při zkratu vypadáva také jistič B32A, když je mu předřazen jistič B16A?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 04.10.2010, 20:48
Ano, souvisí to s velikostí zkratového proudu. Pokud výrazně přesáhne nastavení spouští obou jističů, je to sázka do loterie, který vypadne dřív. B16 má zkratovku okolo 80A, B32 okolo 160A. Pokud přijde tvrdý zkrat, reagují oba.


Název: Re: Proč při zkratu vypadáva také jistič B32A, když je mu předřazen jistič B16A?
Přispěvatel: tatahub 04.10.2010, 20:59
Zkuste si jako hlavní jistič dát výrobek s co největší zkratou oddolností a světelný jistič naopak s co nejnižší oddolností cca. v 80% to pak funguje ,  že vypadává jen ten "slabší"


Název: Re: Proč při zkratu vypadáva také jistič B32A, když je mu předřazen jistič B16A?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 04.10.2010, 21:06
Někdy se při instalaci přepěťových ochran dává mezi 2 stupně tlumivka RTO.
Nezkoušel jste někdo jestli toto "náhradní vedení" nesníží zkratový proud při zkratu, aby vypadl jen okruhový jistič?
Je vyzkoušené, že "klubko CYKYny" problém vyřeší, ale kdo tam ty desítky metrů navíc má maskovat...?


Název: Re: Proč při zkratu vypadává také jistič B32A, když je mu předřazen jistič B16A?
Přispěvatel: Petr1 Vymazal 05.11.2014, 22:03
Tlumivku RTO PI-L/16 (od firmy HAKEL) s hodnotou tuším 6 mikroHenry jsem zkoušel několikrát, ale bez úspěchu. Při plném zkratu v zásuvce v bytě vypadnou jističe zapojené za sebou 10A, 16A i hlavní 25A. Nepomohl ani vodič CYY s délkou 15 metrů o průřezu 1,0mm2. Ta indukčnost by musela asi být v jednotkách miliHenry a nikoliv mikroHenry jako jsem měl já.


Název: Re: Proč při zkratu vypadává také jistič B32A, když je mu předřazen jistič B16A?
Přispěvatel: František F. 27.10.2015, 21:12
Vypadnou oba dva, ale proč spadne i B32A? Je to běžné?
Selektivita je niekedy problém. Záleží od typu a dĺžky vedenia a kombinácie istiacích prvkov. ...potom môže byť zaručená napr. iba do prúdu určitej veľkosti, alebo aj vôbec. Skúste si vašu konkrétnu situáciu nakresliť napr. v programe Sichr, alebo podobnom a uvidíte, čo vám vyjde.


Název: Re: Proč při zkratu vypadáva také jistič B32A, když je mu předřazen jistič B16A?
Přispěvatel: Jan Bocek 09.12.2015, 08:51
Někdy se při instalaci přepěťových ochran dává mezi 2 stupně tlumivka RTO.
Nezkoušel jste někdo jestli toto "náhradní vedení" nesníží zkratový proud při zkratu, aby vypadl jen okruhový jistič?
Je vyzkoušené, že "klubko CYKYny" problém vyřeší, ale kdo tam ty desítky metrů navíc má maskovat...?

Přesně takovou situaci jsem řešil v jedné firmě, kde byly vývojová dílny a montážní dílna, kde o přetížení a zkraty nebyla nouze. Často vypadl hlavní jistič B32. A spadla celá NET včetně TV Local. Navíc to byl poskytovatel InteNetu. Pro dílnu měli hlavní jistič B25 a řadu jističů B16 a  B10. Natahli jsme nový přívod z elektroměru a do dílny jsme umístili větší skříň, kde se schovalo 50 m kabelu CYKY.  Zvětšila se impedance a jističe padaly jen v dílně. Je to jedno z nouzových řešení, jak zlepšit selektivitu.


Název: Re: Proč při zkratu vypadává také jistič B32A, když je mu předřazen jistič B16A?
Přispěvatel: Petr1 Vymazal 30.01.2019, 09:38
 po delší době.
Už je to asi dávno pryč, ale je to přesně tak, jak píše pan Jirka Š. Svejkovský.
Magnetická spoušť jističe s charakteristik ou pro jištění vedení tzn. "B" má násobek v rozmezí 3-5x In. To znamená, že zkratová (magnetická) spoušť jističe B32A reaguje od 96A do 160A a je jen na konkrétním vyrobeném kusu, jestli to bude 96A či 160A.
Pokud se do obvodu vřadí přídavná impedance pomocí dlouhého kabelu (např. 50m CYKY),  tak se tam vřadí přídavná impedance dejme tomu 0,3 až 1,0 Ohm (nevím průřez, ale předpokládám 1,5 či 2,5mm2). A tato vřazená impedance, když se sečte se stávající impedancí celého obvodu, tj. kabely, jističe, pojistky, vinutí trafa, atd. tak potom už dosáhne hodnoty třeba 2 Ohmy. A výpočtem I= U / Z = 230/2 = 115 A. Tím se stalo přesně to, co potřeboval dosáhnout pan v diskuzi a to, že mu nevybaví zkratová spoušť toho nadřazeného jističe. Jenže potom zase nevyhoví zkouška a jednofázový zkrat a dobu odpojení T = 0,2s protože na konci toho uměle vřazeného kabelu je taková impedance, která při zkratu vybaví telenou spoušť a nikoliv tu zkratovou! A toto se asi nebude líbit revizákovi!!
Mám dojem, že v katalogu Schneider či OEZ je kdesi zmínka, že selektivita pro domovní jističe není od 2A do 25 či 32A, tzn. že při zkratu může vyletět kterýkoliv z nich. Doba působení magnetické spouště je tuším několik desítek milisekund.


Název: Re: Proč při zkratu vypadává také jistič B32A, když je mu předřazen jistič B16A?
Přispěvatel: Jan Bocek 30.01.2019, 09:56
po delší době.
 A toto se asi nebude líbit revizákovi!!
Mám dojem, ....

Ale bude líbit.
Nakreslete schéma zapojení, zadejte do Sichru, případně namodelujte
a doplňte měřením. Doba odpojení je také zajímavé téma.....


Název: Re: Proč při zkratu vypadává také jistič B32A, když je mu předřazen jistič B16A?
Přispěvatel: Petr Bohusik 30.01.2019, 10:01
Přikládám hodnoty selektivity modulárních jističů Schneider Electric.