Diskuse Elektrika.cz

Co je přesně vodič pro ochrané pospojování, k čemu slouží a jak a kam se zapojuje?
Pročítám tu různé diskuse a narazil jsem na vodič pro ochranné pospojování?
Chtěl bych se ze zvědavosti o něm něco dovědět....

pospojování; vyrovnání potenciálů: elektrické spoje (zajištění elektrických spojení) mezi vodivými částmi za účelem vyrovnání potenciálů (tak praví elektrotechnic ký slovník)

vodič pro ochrané pospojování - to je ten kus drátu, kterým to provedete.

Jak má ten drát vypadat a odkud kam provede vám řekne buď ČSN 33 2000-5-54, nebo ČSN 33 2000-4-41, a nebo ČSN EN 62 305- 3 a 4

A nebo váš dvorní projektant od elektriky.

Obvykle tento vodič složí k tomu, aby na dvou nebo několika vodivých přemětech nebylo rozdílné napětí (rozdílný potenciál). A proto dotknete-li se těchto předmětů zároveň Vašimi ctěnými končetinami, nebude Vaše tělo tvořit vodivou cestu, kterou dojde k vyrovnání potenciálů. (lidsky: aby vás to nepokopalo)

Zatím jsem se zde dočetl že má být připojen na svorkovnici PEN, ale ještě jsem nepřišel na to, odkud vede. Do domu jsou přivedeny fáze, které jsou rozděleny přes jističe do obvodů a vodiče PEN, případně PE a N jsou napojeny na své můstky.Ale nevím odkud je veden ten vodič pro ochrané pospojování, který má být na svorkovnici PEN...

Četl jsem tu také nějaké příspěvky o ochraném pospojování a jsem z toho nějak vedle. Jak se pozná, že mám v koupelně ochranné pospojování?
Mám kovové topení a klasickou vanu, ale žádné ochranné vodiče tam nevidím...

Roztrieďte si tie príspevky na dve skupiny a nájdete v tom logiku.

1. pospájanie pre celý dom ako dôležitá ochrana proti účinkom blesku a poruchám v okolí domu, aby sa po kábloch a kovových potrubiach nepreniesli do objektu.

2. pospájanie len pre kúpeľňu ako doplnková ochrana proti zavedeniu napätia na niečo, čoho sa môžete dotknúť rukou. Tento stav vzniká krátkodobo pri poruche na elektroinštalá cii v rámci domu a s bleskom nemá nič spoločné.

Náš dům nemá ani hromosvod a pochybuji, že nějaké ochrané pospojování má....

Takhle nějak by mělo být místní pospojení zda si to dobře pamatu  ;D
(http://www.q3.cz/images/87M_stn_pospojen_.jpg) (http://www.q3.cz/view.php?filename=87M_stn_pospojen_.jpg)

Pamatujete si jen část a zrovna tahle je dnes dost neaktuální.

Co takhle HOP (a je tu lidoop ...)?

Je a ne jeden.

Co hrozí, když u cca 60 let starého domu není ochrané pospojování provedeno?

Co by hrozilo, jenom úraz. Až někde uhnije 60 let starý drát a dotkne se kovové části nepřipojené k zemi, počká si na prvního nešťastníka.

Teď jen teoreticky, jaká je šance, že mi ze zásuvky ve zdi vypadne drát a dotkne se kovového topení nebo vany na druhém konci kioupelny??

Minimální, to se snad ještě nestalo. Ovšem kvůli procházce drátu ze zdi se pospojení nedělá. Prakticky už bylo dost úrazů el.proudem v koupelnách, zkuste pohledat a začíst se do děje proč se tak stalo. Zvláštní kapitola jsou paneláky nebo činžovní domy.

Možná jsem to napsal příliš .... rychle.

Zkusím to trošku jinak.

Napětí je definováno jako rozdíl potenciálů. Pokud bude na vašem chodidle jiný potenciál, než na vaší ruce, která se dotýká porouchaného zařízení, tak bez dalších opatření se stanete vodičem, kterým díky rozdílu potenciálů protéká proud. Au.

Ochranné pospojování se snaží na všechna nebezpečná místa přivést potenciál shodný s potenciálem země (tedy ten, jaký se vyskytuje na vašich chodidlech). Potom i v případě poruchy vámi protékat žádný proud nebude, protože bude všude okolo vás stejný potenciál (libovolně velký, ale stejný).

A já myslel že když ho to jen zajímá že si na vrabce na drátu přijde samostudiem sám.  :D

Teď už to chápu, děkuji. Co mohu dělat, když tam není ochrané pospojování a koupelnu si teď nemohu dovolit předělávat. Mám na zásuvkách jako jedinou ochranu FI.

Riešenie to nie je, ale môžete si napr. uvedomovať riziko pre seba a rodinu.

Potenciálne nebezpečné su kovové veci v dosahu, ku ktorým vedie hocijaká pre elektriku vodivá cesta. Pri poruche a pri dotyku jednej takej veci vás to môže nepríjemne prekvapiť a pri súčasnom dotyku dvoch takých predmetov aj zabiť.

Kovová vana mívá šroub na uchycení pospojení...
Co ale zárubně?Mají od výrobce místo /šroub/ na pospojení??

Pokud výrobek jako takový nemá místo pro uchycení třeba pospojení a vy ho tam budete "nějak" vrtat,poškodíte tím výrobek ,protože ten není určen pro toto zapojení od jeho výrobce!!
/To je výrok pracovníka technické inspekce../ Pak "babo" raď.. ;)

Pozvěte si do domu elektrikáře (revizáka, projektanta ...) a zkuste to s ním probrat, ono to většinou jde, každá stěna má dvě strany. I obklady lze obejít ....
Ale radit takhle od stolu, když neznáme situaci ... Křišťálovou kouli mám zrovna v opravě

Chápu tedy dobře, že pokud nebudu v koupelně používat nějaké poškozené spotřebiče, tak se nic stát nemusí?

Pokud znáte nějakou revoluční metodu, jak zajistit 100% bezporuchovost spotřebičů, svět vám bude vděčný (kromě revizáků) a Nobelovka vás nemine!

Vlezl jsem pod vanu a zjistil jsem, že tam mám připojené  k jedné noze dva vodiče, takže asi nějaké ochranné pospojování tam mám. Nevím ale kam vedou a vzhledem k bezpečnosti bych si chtěl nechat od elektrikáře to ochranné pospojování nechat zkontrolovat. Jak elektrikář zjistí, zda to správně funguje?

to bylo jen teoreticky, samozřejmě že člověk nikdy neví. Mohl by být vodič veden třeba v liště, kdybych to pospojování nechal udělat? Mám koupelnu přes celý dům od jističů a nerad bych kopal do zdí...

Počátkem 70.let při svépomocné družstevní výstavbě se s tím elektrikáři nepárali. K zárubni přivařili drát FeZn a hajdy s ním pod betonovým potěrem k litinové vaně a poté do instalační stoupačky, kde se setkal s drátem od kolíku koupelnové zásuvky.

To na ně nikdo ještě nehudral že je to výrobek dle zák.22 a udělali tím neschválený zásah. Viděl jsem i litinovou vanu která prostě místo na přišroubování neměla tak se provrtala noha a bylo to, všichni spokojeni, nikdo neřval, vana pospojená a za čtvrt hodiny to bylo i s cigaretou.
Dnes riskují že na ně někdo začne nadávat tak se na to radši každý vyprdne, není svorka tak nepřipojím, ať to řeší někdo jiný, jenže nakonec nikdo jiný není tak se to neřeší.

Jo holt je jiná doba.  :(

Může mi elektrikář nějakým přístrojem zjistit, jestli pospojení je opravdu správně zapojeno? Nebo jak zjistí jestli je to správně udělané,aniž by musel jít po vodiči až zjistí, jestli je opravdu napojen jak má?

Je možné, že mám pospojování provedeno tak, že od kolíku zásuvky mi vede vodič k zárubní dveří a k vaně? Nevím přesně jak se to provádí, ale vypadá to že kovové věci mám mezi sebou propojené a vodič od nich přiveden na kolík zásuvky, dál nevede.

To Alin:
 ;)  Tenkrát zákon 22 nebyl, ale zato přímo vespod na vaně byl robustní nálitek se závitem asi M8 pro hromosvodnou svorku.

No zákon nikomu nechyběl a chybějící nálitek byl v důsledku neexistence zákona rychle nahrazen.  ;)

To znamená, že cokoliv co uzemním, tak v případě že na tu věc přivedu napětí mne nemůže zabít, protože to vyrovnává potenciál země?

To znamená, laicky řečeno, že všechny vodivé neživé hmoty se uvedou pospojováním na stejný potenciál a vše pospojované bude připojeno na potenciál země. Při zavlečení napětí na kterýkoliv díl z pospojovaných neživých částí dojde ke zkratu a vybaví jisticí prvek. Samozřejmě za předpokladu odborně provedené elektroinstala ce.

Škoda, že jste svoji urputnost v touze po vzdělání, nezačal praktikovat, už od prvních krůčků  ve fyzice na základní škole. Nevím, opravdu nevím, :) jestli tady nadále bude někdo ochoten, suplovat vaše učitele na školách, jenž jste navštěvoval v minulosti.

ještě pro úplnost bych dodal, že je též možno využít za specifických podmínek uvedení na stejný potenciál ,  ALE NE S PŘIPOJENÍM NA POTENCIÁL ZEMĚ,  při práci na  na vn a vvn pod napětím, například na dráze pracují na izolovaných plošinách připojených na trolej 25kV trakčáci pod napětím, možná jste viděl v televizi,  jak se američtí elektrikáři “kaskadéři“ připojují z vrtulníku k vedení zvn (mořná uvn) a potom na něm také pracují pod napětím.

Další příklad je pospojení neživých částí za OT, které uzemněné být nesmí (prosím zkušené o nepřipomínková ní, je to odpověd pro laika).

To je přesně to, co nechápu. Když jsem přeci v botách, které mne odizolují od země, tak bych se přeci tak mohl nějakým způsobem dostat na stejný potenciál jako je napětí ne? Nebo jak funguje to auto, které má tu klec co je odizolovaná?

Především ujasněme pojmy, dostat na stejný potenciál jako je napětí je nesmysl. Napětí je rozdíl dvou potenciálů, vy se můžete dokonalou izolací od jiného potenciálu "stát součástí" potenciálu kterého se dotknete. Viz např pták na vodiči zvn, který je v klidu, protože se nemůže dostat k jinému potenciálu, narozdíl od vn, kde je konzole blízko a tím, že bude sedět na vodiči a dotkne se konzole, proteče jím vyrovnávací proud dvou potenciálů, omezený o jeho vnitřní odpor.
Čili vše je jen o tom, nespojit svým tělem dva rozdílné potenciály.
Izolované plošiny jsou buď na izolátorech (na trakci),  nebo mají koše z izolantu a pracuje se na vzdálenost (linky).

To znamená, že pokud bych si místo bot na nohy dal izolátory (berte z rezervou) a dotkl bych se vodiče pod napětím (230 V),  tak se mne nic nestane, pokud se nedotknu něčeho jiného kde je jiný potenciál?

Začíná "přihořívat". Při práci na elektrickém zařízení pod napětím se obvykle v rozvodně před rozvaděčem používá gumový koberec ( isolátor). Pak pokud se dotknu POUZE jedné fáze ,  nemůže přes člověka projít nebezpečná proud, protože na uzavření proudového okruhu se mu vložil do cesty značně velký odpor.
Práce pod napětím má ale své pravidla a běžně se neprovádí. Jen někdy z některých příčin je to nutné. Platí to ale pro kvalifikované pracovníky v elektrotechnic e, kteří mají práci pod napětím povolenou zaměstnavatele m pro konkrétní případ.

Vodičem pro pospojování se propojí všechny neživé kovové části proto, aby při poruše na takové kovové části nemohl vzniknout žádný potenciál ( napětí). Ochranný vodič pro pospojování uzavře cestu obvodu tak, aby mohla v krátkém čase zapůsobit ochrana a chráněné zařízení odpojit od zdroje.

Konec lekce školení.