Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: Petr Podzimek 14.09.2010, 11:00



Název: Uzemnit či neuzemnit modrý drát, který je navíc?
Přispěvatel: Petr Podzimek 14.09.2010, 11:00
Mezi sdruženým elektroměrovým pilířem, který je mimo objekt (rodinný dům) a domovní rozvodnicí (v RD) je natažen přívodní kabel CYKY 5x10mm.
Přívod je v soustavě TN-C, tudíž modrý drát není zapojen.
Přepěťová ochrana je řešena kombinovaným svodičem bleskových proudů a přepětí v síti DEHNventil přímo v domovní rozvodnici.
Co s modrým drátem, který není připojen?
Uzemnit?
Jestliže uzemnit, je nutné ho nějak označit?
Případně kam ho uzemnit?
Do HOP? HOP je cca 1m pod domovní rozvodnicí. Kdyby do HOP, tak by se musel nějaký způsobem napojit ,  protože není tak dlouhý.


Název: Re: Uzemnit či neuzemnit modrý drát, který je navíc?
Přispěvatel: Vladimír Přibyl 14.09.2010, 18:16
Ne, neuzemnit. Proc taky, tento vodic jen nema v TN-C zadny vvyznam tak je zkratka navic, co by z nej vlastne po uzemneni vzniklo? Zemnici vodic modre barvy? :-[


Název: Re: Uzemnit či neuzemnit modrý drát, který je navíc?
Přispěvatel: Štefan Beláň 14.09.2010, 19:26
Mezi sdruženým elektroměrovým pilířem, který je mimo objekt (rodinný dům) a domovní rozvodnicí (v RD) je natažen přívodní kabel CYKY 5x10mm.
Přívod je v soustavě TN-C, tudíž modrý drát není zapojen.....

TO: Podzimek

A proč není zapojen vodič N?
Co vám brání provést zapojení tak, jak má správně být, a využít modrý drát jako samostatný vodiče N, tj. bod rozdělení bude v elektroměrovém pilíři za měřením.  :)


Název: Re: Uzemnit či neuzemnit modrý drát, který je navíc?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 14.09.2010, 19:43
Protože to připojovací podmínky některých distributorů nedovolují?


Název: Re: Uzemnit či neuzemnit modrý drát, který je navíc?
Přispěvatel: tatahub 14.09.2010, 19:47
TO: Podzimek

A proč není zapojen vodič N?
Co vám brání provést zapojení tak, jak má správně být, a využít modrý drát jako samostatný vodiče N, tj. bod rozdělení bude v elektroměrovém pilíři za měřením.  :)


Jak má správně být??,nerozumím, má tam PEN v 10Cu


Název: Re: Uzemnit či neuzemnit modrý drát, který je navíc?
Přispěvatel: Štefan Beláň 14.09.2010, 20:00
Protože to připojovací podmínky některých distributorů nedovolují?

A kteří distributoři to nedovolují neboli zakazují? :o
Jediné co distributoři nedovolují,  a nechápu proč,  že hlavní domovní vedení a přívod do elektroměrových rozváděčů musí být v síti TN-C.  ::)


Jak má správně být?,nerozumím, má tam PEN v 10Cu

Bod rozdělení vodiče PEN (TN-C) na PE a N (TN-C-S) se provádí co nejblíže k distribuční sítí,  nejlépe před vstupem do objektu. Posledním místem může být (ale nedoporučuje se) prvý podružný rozváděč za měřením (bytový,  domovní...apod.).
I když to není zakázané,  využívat k rozdělení  poslední možné místo není zrovna dobré řešení. :-[


Název: Re: Uzemnit či neuzemnit modrý drát, který je navíc?
Přispěvatel: tatahub 14.09.2010, 20:07
p.Beláň z jakých vycházíte podkladů ve své poslední větě,že se doporučuje rozdělení co nejblíže distribuci a že se nedoporučuje rozdělení až v bytové rozvodnici? ,dle mého názoru způsob TN-C šetří peníze,jelikož není třeba nasazovat sčítací jiskřiště přepěťovek a to bývá nejdražší modul,to bych raději tím modrým ztuploval PEN než ho využíval na N.O tom, že bych porušil normu ohledně barev vím........... ...


Název: Re: Uzemnit či neuzemnit modrý drát, který je navíc?
Přispěvatel: Vladimír Přibyl 14.09.2010, 20:42
A opet skvela rada, stuplujte s nim PEN a mame tu zase paskvil, pokud uz neprovedete rozdeleni v elektromerovem piliri jak uvedl pan Belán, tak ho skratka smotejte a nechte ho byt nezapojen.


Název: Re: Uzemnit či neuzemnit modrý drát, který je navíc?
Přispěvatel: tatahub 14.09.2010, 20:51
využít drát k paralelnímu PEN je jistě bezpečnější než ho nechat smotaný - o barvách vím,že by to nebylo super,nicméně nám jistě normy dovolují používat paralelní vodiče


Název: Re: Uzemnit či neuzemnit modrý drát, který je navíc?
Přispěvatel: Vladimír Přibyl 14.09.2010, 21:04
To jiste dovoluji, proti tomu nic. Ale pohybuji se predevsim na vesnicich kde je spousta starych instalaci, i tech novejsich bohuzel, kde to temi barvami hraje vselijak ,  kdyz uz to nejsou vodice jedne barvy, cerne nebo sede prizemneni apod, tak je to to nebo ono, tak jsem na ty barvy trochu alergicky, navic tu nevidim duvod pro posilovani PEN.


Název: Re: Uzemnit či neuzemnit modrý drát, který je navíc?
Přispěvatel: tatahub 14.09.2010, 21:09
V barvách se shodneme,důvod pro posílení PEN není normativní,jen logický,když už za ten drát někdo zaplatil,ten drát je správně instalovaný,tak ho využiji.


Název: Re: Uzemnit či neuzemnit modrý drát, který je navíc?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 14.09.2010, 21:53
Je otázkou, proč byl použitý kabel 5C, když se potom modrý vodič nevyužije ...

Pokud už tam je modrý vodič je, proč ho nevyužít.
Modrý vodič se dá použít jako PEN, zapojí se tedy stejně jako zeleno/žlutý, s tím, že na konce vodičů se dají návlačky opačných barev - na zeleno/žlutý vodič modrá a na modrý vodič zeleno/žlutá.
Je to možnost, která není moc využívaná, ale z pohledu norem je toto označení vodičů PEN přípustné.
A zdvojení vodiče PEN jistě nebude na škodu.


Název: Re: Uzemnit či neuzemnit modrý drát, který je navíc?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 15.09.2010, 07:10
A kteří distributoři to nedovolují neboli zakazují? :o
Jediné co distributoři nedovolují, a nechápu proč, že hlavní domovní vedení a přívod do elektroměrovýc h rozvaděčů musí být v síti TN-C.  ::)

Už se to tu probíralo (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,17031.msg117433.html#msg117433).


Název: Re: Uzemnit či neuzemnit modrý drát, který je navíc?
Přispěvatel: Petr Podzimek 15.09.2010, 08:31
Je otázkou, proč byl použitý kabel 5C, když se potom modrý vodič nevyužije ...

Vodič CYKY 5x10 byl použit proto, že byl pro mě v té chvíli za dobrou cenu a taky jak se říká "pro sichr". Co kdyby se jednou hodilo, že tam je 5-ti žilový místo 4-žilového. Prostě to tak je. Spíš mi šlo o to, jestli ten modrý, nezapojený vodič mám nechat jen tak volně nezapojený, nebo ho na straně domovní rozvodnice přizemnit. V elektroměrové skříni ve sdruženém pilíři na okraji pozemku je pouze zaizolován a nikam nepřipojen.


Název: Re: Uzemnit či neuzemnit modrý drát, který je navíc?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 15.09.2010, 09:20
Modrý nikam nepřipojujte. Stočte jej na dno rozvodnice, konec zastřihněte až k izolaci (drátu aby nekoukala měď, ne kabelu) a konec zaizolujte (ochrana před vlhkostí). Možná se vám bude někdy hodit, spíš ale ne.

Pokud ho někam připojíte, vytvoříte v rozvodnici docela zmatek. Až tam přijdou rozvoďáci na kontrolu nebo měnit elektroměr, budou docela koukat.


Název: Re: Uzemnit či neuzemnit modrý drát, který je navíc?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 15.09.2010, 12:31
Co s modrým drátem, který není připojen?

Dostal jste tři rady, všechny jsou správně.

1) konce zaizolovat a stočit (viz kol. Svejkovský)
2) konce označit a zapojit paralelně ke stávajícímu zelenožlutému (jeho konce též označit) a zanést do dokumentace, kopii vložit též do elektroměrovéh o rozvaděče (viz kol. Hasala)
3) kabel předělat na TNS (a zřejmě též vyměnit SPD za provedení pro TNS),  přizemnit... (viz kol. Beláň)

Já osobně bych si vybral 2).


Název: Re: Uzemnit či neuzemnit modrý drát, který je navíc?
Přispěvatel: Petr Podzimek 15.09.2010, 13:20
Díky za názory. Vyberu si asi názor č.1. Ne, že by se mi č.2 nelíbilo, ale musel bych požádat o rozplombování a v tom případě č.1 je daleko jednodušší.


Název: Re: Uzemnit či neuzemnit modrý drát, který je navíc?
Přispěvatel: Miroš Jan 15.09.2010, 13:43
TO : Petr Podzimek
To já bych bral variantu č.3, TN-C-S  ;)


Název: Re: Uzemnit či neuzemnit modrý drát, který je navíc?
Přispěvatel: Petr Podzimek 15.09.2010, 14:28
To já bych bral variantu č.3, TN-C-S  ;)
Jenže to má háček. Mám již kombinovaný svodič bleskových proudů a přepětí v síti DEHNventil DV TNC 255.
Takže musím jít až do domovní rozvodnice v soustavě TNC.
DEHNventil DV TNS 255 by byl zase o nějaké ty tisíce dražší.


Název: Re: Uzemnit či neuzemnit modrý drát, který je navíc?
Přispěvatel: Miroš Jan 15.09.2010, 15:18
TO : Petr Podzimek
Nemusíte, svodič se dá za určitých podmínek instalovat do elektroměrovéh o rozvaděče  :)


Název: Re: Uzemnit či neuzemnit modrý drát, který je navíc?
Přispěvatel: Jiří Buben 15.09.2010, 16:24
Ano ČSN EN 60446 umožňuje použít modrý vodič s žluto/zelenými návleky na koncích jako vodič PEN. Jen mě zaráží, že v ČSN 33 2000-5-51 ed.3 i ed.2 stále ještě platné, je v informativní příloze ZB uveden způsob označení vodiče PEN v různých zemích. A v této tabulce je u kolonky Česká Republika pro modrý vodič se žluto/zelenými návleky na koncích uvedeno "nelze použít". Příloha je informativní, tak by mě zajímalo, co tím autor chtěl říct. ;)

Jinak se přikláním k variantě číslo 3.


Název: Re: Uzemnit či neuzemnit modrý drát, který je navíc?
Přispěvatel: Jan Alin 15.09.2010, 20:50
A v této tabulce je u kolonky Česká Republika pro modrý vodič se žluto/zelenými návleky na koncích uvedeno "nelze použít". Příloha je informativní, tak by mě zajímalo, co tím autor chtěl říct. ;)

Autor nás chtěl informovat že modrý vodič se žluto/zelenými návleky na koncích "nelze použít".  :D Prostě se komise při schvalování textů dohodla že u nás se tento způsob používat nebude.