Diskuse Elektrika.cz

Proč máme v Česku kolík a ne Schuko?
Dnes na tento můj dotaz slýchávám, že určitě šlo v minulosti o nějakou neshodu mezi tržní a tehdejší řízenou ekonomikou. A proč máme fázi vlevo, nikoliv vpravo jako ve Francii? Ovšem jak víme, Francie a Belgie, kde se kolík také používá, nikdy nebyly socialismem pohlceni. Tehdy to bylo jinak ...

Zdroj: zde... (http://elektrika.cz/data/clanky/proc-mame-v-cesku-kolik-a-ne-schuko)




Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?

ANO byli a to určitě.  (jednicka)

Ano, mě také připadá Schuko systém vymakanější. Je osově symetrický a má dvě plochy pro připojení ochranného vodiče.

Osobně nevidím zásadní rozdíl mezi kolíkem a shuko za předpokladu, že se jedná o systém sjednocený. Možná by se jen v pravidelných revizích neobjevovala sporadická závada ve smyslu upadeného kolíku zásuvky a nutnosti její výměny.

Spíš bych původní dotaz zaměnil na obsah: Byly bychom dnes na tom lépe, kdybychom neměli zde 40 let bolševika? Myslím v rámci oboru, nezajímají mě slinty typu ceny piva a poloprázdné páchnoucí Jednoty v každé obci postavené v akci "Z".

Ne, že bych fandil minulému režimu, ale za kolík v zásuvkách komunisti nemohou. Tento systém byl v ČR přijat již za 1. republiky. Jak jsem o tom četl, tak při rozhodování zda přijmout francouzský systém s kolíkem nebo německý systém schuko, hrál roli požadavek německé strany (na rozdíl od francouzské),  platit licenční poplatek.

To je to, co v prvním příspěvku popisuje Josef Kunc v tom videospotu prvního příspěvku!
Asi jste nedával pozor!  (drinks)
Dnes jsem na ten spot narazil. Jinak Josef Kunc je zapřisáhlý "kolíkář". Schuko je death. :-)

 ;) To je skoro jak vod toho, "Shakespeara"  - být či nebýt, kolík či "šuko" - no asi budu vypadat jak úchyl, ale když může být "vidlice" kolík i šuko, tak proč ne i zásuvka a problém je vyřešen a basta.
Před časem zde někodo byl tak hodný a uveřejnil kolik je typů zásuvek i vidlic, tak proč to vrámci světa nesjednotit??

Teda pane Červený, měl jsem vás za solidnějšího chlapa... Ne, že by bolševik byl něco extra, ale je fakt, že jsme nebyli zadlužení až po uši a ty vaše páchnoucí Jednoty? Jste z Brna, máte kousek od domu Kaufland a Globus, ale umíte se vžít do situace, kdy byste měl jezdit autobusem, který jede 4x denně, pro nákup? A na akce Z nenadávejta, zřejmě nevíte, co to je...

NE, nevím jak lépe, ale technickej pokrok vtom nevidím

Neodbočujte prosím od tématu. Polemika světonázorů není na offline diskuse. A pamatujte, že zde nehodnotíme názory diskutujících ale otázky v předmětu, která naznačuje směr.

V jednom rozhovoru se Josef Kunc zmínil, že byly v plánu světozásuvky, ale pak z toho sešlo jako z Esperanta. 

Argumentovat zadlužeností může pouze, no, jak to říct, člověk bez základního vzdělání. Lhát se naučili všichni politici, jenom se dneska nevěší za to, když tu lež někdo zveřejní.

Schuko proti naší zásuvce má svoje výhody. Je prostě lepší. Univerzální zástrčku lze sestrojit, univerzální zásuvku nikoliv.

Celosvětové sjednocení zásuvek je stejný úkol jako prosazení Esperanta.

Jarryne, sohlasím. Ale může z toho být výživná diskuse jako tato:
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,16958.0.html
Potom není divu, že laik žasne a odborník jen krouté hlavou.

A v čem je lepší? Motorová zásuvka taky nemá na bokách drátky a nikdo to nekritizuje...

Náš kolík měl logiku tehdy, když jsme instalovali systém nulováním a potřebovali polarizované zásuvky.
Schuko nikdy nezažilo nulování, protože je záměnné.
Řešit co je konstrukčně lepší je o ničem.

Podívejme se spíš na jiné ukazatele.
1.) Obsazení Schuko a kolík ve světě
2.) Kolik by stála ČR výměna zásuvek ne Schuko, pokud nebudeme uvažovat dva systémy vedle sebe

já osobně v nich žádnou výhodu nevidím, kolík je přece jen bytelnější a už jsem se i setkal v zahraničí na montáži

u SHUKO zásuvek s upadenými ochrannými kontakty, u kolíku pokud to nebyla 20 let stará zásuvka ještě ne, i ten

kolík přispívá k pevnějšímu připojení vidlice, u kolíkové zásuvky se dá docílit i vyššího stupně krytí s připojenou vydlicí

  ;D       Schuko není rozhodně lepší a setrojit kombi kolík a schuko také nebude problém.
Problémy dělají hlupáci a ti, kteří neznají zakladní elektrotechnik u její minulost a lidé kteří nemají dostatečné znalosti ve svém oboru, stávajicích konstrukcích ale i celosvětový pohled jak to dělají jinde....
Něchtˇžije Dr.Stroschmaye r a jeho holubičky..... .   8) (dance)

Zásuvky Schuko za lepší nepovažuji, jejich symetričnost je sice zajímavá, ale technicky spíše na závadu, protože trvalé pořadí  L - N dodržují v mnoha zemích, kde používají zásuvky např. britské nebo australské či americké a jsou to země, kde nulování v minulosti obvykle nepoužívali.


P.S.
 Upadlé "jazýčky" zásuvek Schuko jsem také viděl a byla to spíš nedokonalost výrobce než systému, stejně jako u našich zásuvek v případě upadlého kolíku.

 Co se týče postavení fáze a nuly v našich zásuvkách opačně než např. ve Francii: Za první republiky a ještě v padesátých létech se zásuvky u nás montovaly kolíkem dolů a fáze se dávala také vlevo, čili byla vlastně při dnešní poloze zásuvky vpravo, takže za tuto změnu může socialistická normalizace.

SCHUKO nebo kolík, jak říkají naši sousedé, das is egal ...
Všechny spotřebiče a prodlužovací šňůry by měly mít "bisexuální" univerzální vidlice, které jdou zastrčit jak do našich zásuvek, tak do zásuvek SCHUKO.
Němci a Rakušané budou dále používat SCHUKO, ČR, Francie, Belgie a další budeme používat "kolíkový" systém, pochybuji, že se kterákoliv strana ustoupí.
Pokud se přestanou vyrábět a prodávat jednoúčelové vidlice, které jdou zastrčit buď jen do našich zásuvek nebo do zásuvek SCHUKO, nebude v celé Evropě (vyjma Velké Británie, Švýcarska a několika málo dalších) problém.
K tolik opěvované polarizaci zásuvek 230V lze říci tolik, že nikdy v historii neměla žádný zvláštní význam, v dnešní době už vůbec ne.

Pane Minaříku, ne každý má super rychlý internet. Já například sedím na chalupě a jedinou možností je připojení přes mobil.Pak ovšem mi přehrání videospotu až do konce trvá půl hodiny a nad diskuzí s více videospoty bych strávil celý den.
Když už se na stránkách Elektriky.cz videospoty tak hojně používají, nemohli byste je alespoň sestříhat a zbavit je slovní vaty - ty  spoty jsou prostě moc dlouhé.

Možná naši dědové chtěli to,jak jsem viděl na starých /bakelitových/ vidlicích a zásuvkách že PE kontakt byl mnohem silnější /větší/ jak L a N kontakty...Spo lehlivější přizemění a možná i bezpečnější !...Větší styčná plocha.

Pane Minaříku, můžete mi, prosím, vysvětlit, jaký význam má polarizovaná 1f zásuvka pro nulování ? Já jsem na žádný nepřišel.

Polarizace je bezpředmětná i u TN-C. Třívodičový pohyblivý přívod byl povinný vždy (ČSN 34 1010 a navazující). Bez ohledu na provedení ochranného vodiče v instalaci.

Nevím, ale znám několik spotřebičů, které při prohození fáze s pracovní nulou, prostě odejdou. Třeba takové plynové kotle. Už jsem viděl TŘI které po zastrčení do rozdvojky (majitel potřeboval zásuvku ještě na něco jiného) potřebovali servisní zásah. Oprava okolo 3-5 tis.

Netroufnu si posuzovat, který z těch systémů je lepší. Ale některé reakce měli spíše "politický" podtext, asi díky naší minulosti.

Jo, tak tohle jsem slyšel o počítačích Commodore Amiga. Jsem-li dobře informován, tak jejich zdroj byl skutečný paskvil. "Střední" vodič byl spojen se sekundárem zdoje. (!)
V každém případě to ale považuji za vadu spotřebiče. (Např. u těch CA to verze pro Německo pochopitelně neměly.)
A pokud jde o ty kotle, už se to tu probíralo, ale vždy se doposud uvádělo, že pouze nefungují (jedna elektroda hlídače plamene je prý tvořena PE).

Já osobně mám za to, že vypuštění požadavku levostrané fáze z ČSN byl dobrý nápad, jelikož takto výrobci spotřebičů na to již nemohou spoléhat a to je nutí výrobky dělat správně.

No vidíte. A nedávno jsem po jednom nešťastníkovi řešil indukční desku. Oprava za 7tis. Záruku neuznali. A nebyla jediná, za poslední cca 3 roky.  Tak nevím.

No ano, u jednoho typu plynových kotlů (tuším z Itálie) bylo nutné dodržet polaritu L a N, jinak správně nefungoval, respektive nefungoval vůbec. Souviselo to s kontrolou přítomnosti plamene. Že by ovšem kotel kvůli tomu "odešel",  o tom jsem nikdy neslyšel. Co vím o několika případech, kdy se toto stalo, vždy to bylo řešeno v rámci záruky, vždy došlo k "zázračnému oživení" po odstranění roztrojky nebo prodlužovací šňůry. V případech, které uváděl kolega Franěk, bych osobně spíše podezdříval servisní techniky ze snahy něco si přivydělat, s tímto jsem se už také několikrát setkal. Nechci samozřejmě tvrdit, že to tak v těchto případech bylo, ale je to zvláštní a každopádně bych si nechal od servisního technika podrobně vysvětlit, co vlastně odešlo a hlavně proč.  ;)
Každopádně, toto řešení bylo dost problematické a v současné době to snad už nikdo nepoužívá.

Kdepak u jednoho z Itálie - bylo to dost běžné řešení a ocitoval bych např. z manuálu Junkers Eurostar (který se ještě před 4 roky prodával):
"U dvoufázových sítí (IT-síť): Pro dostatečný ionizační proud vestavět mezi vodič N a připojení ochranného vodiče odpor (obj. č. 8 900 431 516).
Fázový vodič se připojuje na svorku L, nulový vodič na svorku N a ochranný vodič (zeleno/žlutý) na svorku označenou symbolem uzemnění. Pokud se pro síťové připojení použije kabel se zástrčkou, doporučuje se dodržet zásadu umístění fázového kabelu (při pohledu ze předu od kolíkù) na pravý kolík. Současně se doporučuje provést kontrolu rozvodu v zásuvce. Fáze vlevo, nulový vodič vpravo a ochranný vodič na kolíku."

Bohužel tomu tak je, politický podtext má všechno možné. Jeden můj známý (bohužel už mrtvý) kolega, který začínal dělat elektrikařinu již za první republiky, říkal, že zásuvky s kolíkem zvolili po 1. sv. válce naši elektrotechnic i proto, abychom měli něco jiného než v bývalém Rakousku - Uhersku.

Pokud vím, tak se dokonce ve druhé polovině 80. let uvažovalo u nás o přechodu na Schuko, který se možná neuskutečnil i díky změnám po r. 1989 - takže zase trochu politika, byť jiného typu.

Jinak si myslím, že vzdávat se vymoženosti, kterou nám naše zásuvky dávají, t.j. pevného pořadí L-N, je zbytečné a prozatím neznám elektrikáře, který by dával v dnešní době fázi vpravo. Už jen pro pořádek a snazší práci při revizích. Jinak text použitý v normě mi připadá jako opsaný (po přeložení) z norem DIN

(jednicka)
Položme si otázku: Co pozitivního by nám přineslo, když bychom dávali fázi napravo? Barvoslepého elektrikáře, který nerozezná modrou od černé a kterému by to ulehčilo montáž předem vylučuji.

Třeba taková trnová svářečka, kterou používají instalatéři (tedy vodoinstalatéř i) na sváření vodovodních trubek z polypropylenu, při přehození fáze a nuláku funguje, ale dává rány. ;)


Ano, fázi vpravo dávají jen neznámí elektrikáři, po nichž se většinou musí lecos předělávat.

Aniž bych jakkoliv obhajoval fázi vpravo a Schuko zásuvky, jednofázový výrobek určený pro držení v ruce, který dává elektrické rány v případě přehození fáze a středního vodiče (nuláku),  bych neváhal označit za životu nebezpečný, následně výrobce/prodejce náhlasit/bonznout ČOIce  a jeho používání nechat okamžitě zakázat na celém území Českého království a Moravského markrabství.

Na Schuko nevidim zadne velke vyhody a faze vlevo, na to tu jiz bylo odpovezeno, zkratka je to tu tak zavedeno a basta. Nebo snad budeme prdelavat tisice instalaci nebo mit dva druhy a sprominutim bordel v tom? Je to jako by v britanii resili zavedeni jizdy v pravo, to snad slo v tricatych letech ne dnes, nekdy mam pocit ze podobne hlouposti vymysli nekdo kdo se opravdu nudi, myslim ze se najde spousta dulozitejsich veci ktere by stali za uvahu a ne ze co je ze zapadu musi byt lepsi a to se nezastavam bolsevika, menit neco co snad dobre funguje je volovina jako ta utopisticka svetozasuvka.

Ještě mě napadla jedna odpověď na otázku v záhlaví tohoto vlákna:

Neměli bychom se lépe, všichni(z nás, co by zbyli)  bychom mluvili německy a stále by ještě existoval Protektorát Čechy a Morava.

V tom případě nechápu, proč nemluvíme francouzky nebo holandsky. Náš typ zásuvek není naším vynálezem. To srovnání dost kulhá, nemyslíte?

Polarita L a N není problém jen u českého staršího typu rozdvojek, ale je to problém obecně např. u prodlužovacích šňůr - je celkem běžné, že originální, značková šňůra, označkovaná všemi možnými certifikáty nemá dodrženou polaritu L a N.
Na druhou stranu, přehození L a N už z principu nesmí mít vliv na bezpečnost výrobku, jak už bylo zmíněno.

Ano, zásuvky jsou převzaté, ovšem nebyla míněna závislost jazyka na zásuvkách. V případě, že by 2. světová válka trvala trochu déle, mohlo se klidně stát, že by zbytek čekého národa byl poněmčen a pak nejspíš také zavedeny zásuvky Schuko.

Nevím nevím, aby jsme tady v rámci EU neměli brzy Schuko  :) ...ať žijou kolíky (dance)

Jaké zásuvky používají v Patagonii bohužel nevím.

Ano, stařičký Dakon, který jsem "podědil" po původní majitelce, měl s rozdvojkou (a tedy otočenou fází) také problémy. Ne, že by si vůbec neškrtnul, to on si i "škrtnul" a pár vteřin hořel, ovšem nefunkční kontrola plamene jej odstavila do erroru. Pár pokusů proběhlo, než jsem na to přišel, při správném zapojení pak kotel fungoval normálně. Ovšem, zanedlouho po této příhodě se odporoučel do věčných lovišť, čímž mě trochu naštval, potřeboval jsem jej ještě nějaký čas udržet v chodu. A když naštval i opraváře, který v něm "na zkoušku" vyměnil řídící jednotku Honeywell za novou a pěkně se mu z ní zakouřilo, nemilosrdně jsem milého Dakona vykázal do starého železa. Původní řídící jednotka při pitvě ukázala vypálený kondík, zřejmě to samé se přihodilo i té nové, závada tedy byla jinde a rentabilita opravy v podstatě nula.

Co se kolík vs. schuko týče, nechal bych to jak to je, jak už zde někdo poznamenal, nové šňury mají obojetné zástrčky, to je myslím dostačující integrace. Stejně tak fázi dávám stále vlevo (dle slov přisprostlé poučky ze školních ;) )

Jen poznámka "pod čarou",  Na Islandu a ve Švédsku provoz otočili až v 70,-tých letech a přežili to bez nehod. Nakonec Wermacht to u nás také zvládl "ze dne na den",  jen s tramvajema měli trochu více práce. Tím ale neříkám, že chci přejít na Schuko. Spíše, že zrealizovat lze lecos, když se chce nebo musí. Tak abychom třeba kvůli pomazaným EU hlavám jednou nemuseli...

Z historie víme, že přechod na pravostranný provoz byl připraven už dlouho. Soukmenovci to malinko zkrátili. ;)

Z praktického pohledu to je asi jedno, který systém využíváme. Určitě najdeme různá pro i proti jednotlivým systémům. Jediné co se mi na "cizích" systémech líbí, je třeba u zásuvek anglických, pojistka přímo u zásuvky, nebo vypínače (tedy tuším, že to byly anglické),  což mi přišlo poměrně praktické.

Jinak v tom pořád vidím spíš otázku politickou, i podle mnohých odpovědí.  ;)

Dnes má každý možnost se klidně do německa odstěhovat a provozovat svoji živnost tam. Jednou se stejně dočkáme unifikace, a to nejen zásuvek, po celé evropě a bude to z pohledu tohoto dotazu jedno. Už teď je vidět, že slepě přebíráme od EU všechno, bez ohledu na národní zvyklosti a potřeby, aby se náhodou někdo na nás nepohněval. Partnerství států, jako je EU, by mělo být na jiném základě, než je slepé poslouchání rozkazů a nařizení.

Angláni mají pojistku zabudovanou ve vidlici, což je opravdu dobré řešení. A naopak přebírají se z EU slepě takové blbiny... (zle)