Diskuse Elektrika.cz

Solární boom vyjde na tisíce: Ministr průmyslu zveřejnil překvapivé odhady, kolik bude Čechy stát rozmach solárních elektráren.
reklama Související
Solární boom, to je poprava českého průmyslu, je slyšet z velkých firemÚčet za solární boom: Firmám může elektřina zdražit až o 30 procentMartin Kocourek: Lacino už nebudeTagyUž loni krize srazila energetické trhy. Před dvěma lety stála megawatthodina proudu víc než 80 eur, letos se ceny potácejí kolem 50 eur. Trh hned tak neožije. Český spotřebitel z pádu cen nemá nic.

V lednu českým domácnostem klesla cena ani ne o čtyři procenta. Nejedna firma pořád ještě platí dokonce vysoké předkrizové ceny.

V roce 2011 se konečně mohl na fakturách za elektřinu promítnout pád cen a rostoucí konkurence obchodníků. Nic z toho nebude.

Napak, přijde prudké zdražení. Jak HN propočetly, zaplatí Češi v příštím roce nedobrovolnou daň 48 miliard korun. Právě na tuto sumu podle nejnovějších údajů ministerstva průmyslu za rok 2011 vyšplhá podpora obnovitelných zdrojů. Kdo je za to zodpovědný?

ČEZ boom kritizuje

Z podílu na zdražování elektřiny před vypuknutím krize lze do jisté míry podezřívat manažery firmy ČEZ. Jsou totiž zainteresovaní na růstu cen akcií, vysokém zisku a tudíž i na vysokých cenách proudu z firemních elektráren.

Tentokrát ale hlavním viníkem ČEZ určitě není.

Vysoké dotace na výrobu "zelené" elektřiny mají na svědomí zákonodárci. Před pěti lety stanovili pravidla, podle nichž mají investoři do obnovitelných zdrojů zajištěny pevné výkupní ceny na 15 až 30 let dopředu. Smyslem "dotací" je rozhýbat byznys, který by za tržních podmínek neměl šanci. Podobně podporuje tyto technologie celá Evropa. Později parlament schválil ještě další zásadu, podle níž se nesměly výkupní ceny měnit o víc než o pět procent ročně.

Před dvěma lety začaly ceny solárních panelů prudce klesat a původně patnáctiletá návratnost solárních investic se zkrátila skoro na polovinu. Většina zemí v Evropě v té době systém podpor přehodnotila, v Česku se nedělo nic. I proto se letos zřejmě staneme zemí, s největším podílem "zelených" elektráren na hlavu i na vyrobenou megawatthodinu proudu na celém světě.

Znalci trhu jsou přesvědčeni, že politici se změnou zákona otáleli záměrně, protože řada z nich v něm má tajně peníze. Veřejně je známo jediné jméno: exposlanec Jan Špika, spjatý s firmou Lumen, která ze solárního boomu profituje. Za co nejvyšší státní podporu pro obnovitelné zdroje údajně také lobbovaly banky, které tyto projekty úvěrují. Jde pro ně totiž o mimořádně bezpečný byznys. Důkazy pro to, stejně jako pro angažmá politiků, nejsou, zůstává jen u spekulací.

O tom, že se chystá malér, mluví odborníci od půli loňského roku. Šéfové ERÚ až na podzim přesvědčili Fischerovu vládu, že je třeba zákon změnit. Před koncem roku doputovala do sněmovny novela, která uvolňuje ERÚ při snižování podpor ruce. Ale až na jaře, těsně před volbami, byla novela schválena. Díky ní je možné snížit příští rok dotaci a boom zbrdit. Je ale pozdě.




V roce 2003 byla v Česku jediná solární elektrárna. Teď jich je k síti připojeno 9600 a další se staví.

Zelené ceny

48 miliard

Čeští spotřebitelé zaplatí za podporu obnovitelných zdrojů příští rok až 48 miliard korun. Každý typ "zelené" elektrárny má zákonem zaručenou výkupní cenu, kterou mu za jeho dodávky platí firmy ČEZ Distribuce nebo E.ON Distribuce.

Výkupní ceny u solárních elektráren činí až 12,25 korun za MWh, což je desetkrát víc než
u tepelných či jaderných elektráren.

Stát garantuje cenu solárním elektrárnám na 20, malým vodním elektrárnám dokonce na 30 let dopředu. Výši výkupní ceny stanoví ERÚ, pro příští rok zákon dovoluje cenu výrazně snížit, ale jen pro zdroje instalované po 1. lednu 2011.



Vítr

2,23

Malé vodní elektrárny

3,00

Geotermální

4,12

Biomasa

až 4,58

Slunce

až 12,25



Víc slunce = vyšší cena

(červená křivka = Solární elektrárny v Č

Z toho ještě bude revoluce!
A fotovoltaiky budou lidé rozbíjet, jako kdysi při vynálezu tkacích strojů!

Ono rozbíjení solárních panelů nelze srovnávat s rozbíjením tkalcovských stavů,protože instalace solární panelů v České republice je způsobena korupcí zákonodárců stávajících a minulých a něco tak prohnilého,jako je stávající tzv.demokratic ký systém se evulučně nezlikviduje.
Na takovou mašinérii musí přijít jen síla minimální protihodnoty tzn.FV panely po dobrém nikdo z bohatých nezlikviduje,ty musí obyčejní lidé zlikvidovat fyzicky jiné rozumné řešení není.
Ve světě takovou zhovadilost, jako umístění FV na úrodných polích nikdo ještě nezavedl nebo je země na světě,kde by byly uskutečněny podobné zvěrstva jako v ČR.

Na těch "úrodných polích" se v současnosti vesměs stejně nic pořádného nepěstuje (často jsou to dnes louky),  takže tento důvod mě osobně nijak zvlášť netankuje.
Spíše mi vadí ta zhovadilost, že se platí za něco více jak 10x tolik vyšší cena, než co by odpovídalo reálu (srovnej: subvencovaná výkupní cena z FVE cca 11,50-12,00 Kč/kWh, tržní cena silové elektřiny vyrobené z FVE je cca 0,97-1,05Kč/kWh)

Tak podle toho vzorce zaplatíme za rok o patnáct tisíc korun víc.
Neměl bych začít někoho nemít rád?
Nebo to mám jako uvědomělý občan brát jako vlastenectví a povznést se nad to? :-)

Tak tomu říkám ekologie za každou cenu.

Na vesnicích často vídám    po zdražení energií    moc barevných čmoudíků. Obávám se, že tentokráte nezmizí jako doposud. Párkrát jsem musel navštívit i souseda, který topil starou obuví. Lidé začnou čistit znova komíny a elektrokotle (a jejich dost) budou odpojené. Prvděpodobně i já znova naplním uhelnu a elektrokotel vypnu. 15 000Kč za rok navíc se mi zdá neúnosné, zvlášť v této krizové době. I přes zdražení uhlí, to bude levnější, než elektrika a to znatelně.
Samozřejmě ještě je ve hře jiný zdroj tepla. Přemýšlím o tepelném čerpadlu. K jeho montáži zbývá jen malý krúček a to i díky dotacím. více informací, jak na dotace na mém webu, nebo pošlete dotaz na mail.

To jsem po propočítání cen, přešel na vytápění elektrokotlem letos v zimě. Vycházelo to jen o málo dráže. Po novém roce to asi vrátím u čezu zpět.

PS: pro mě o důvod více, nemít rád fotovoltaiku za současných podmínek. Nic proti této technologii, ale proti způsobu prosazování ekologie . Je to EKOTEROR, který platíme. Tímto způsobem, byť jsem byl vždy ekolog, se ze mě stává bojovník proti zelenému tažení, různých rádoby ochránců přírody. Hlavně, že jim to nese.

Možná že se dočkám lepších zítřků.
http://www.euro.cz/id/7ieiid0x4w/detail.jsp?id=1482

Solární boom dostane červenou
Návrh Národního akčního plánu pro obnovitelné zdroje, který předložil ministr průmyslu a obchodu Martin Kocourek, vláda odsouhlasila. Reaguje tím na současný rapidní rozvoj některých obnovitelných zdrojů a s ním spojená ekonomická rizika. Návrh je jednou z cest, jak může stát ovlivnit, kolik obnovitelných zdrojů energie se v Česku každoročně postaví. Stát bude mít také větší vliv na dotační podporu, kterou těmto zdrojům garantuje legislativa přijatá v roce 2005.

„V Národním akčním plánu definujeme optimální mix obnovitelných zdrojů pro Českou republiku do roku 2020. Pokud budou tyto hodnoty překročeny, stát omezí nebo úplně zruší finanční podporu konkrétních typů obnovitelných zdrojů,“ uvedl ministr průmyslu a obchodu.

Kvůli vysokým dotovaným výkupním cenám, které fotovoltaickým elektrárnám zaručuje platná legislativa, hrozí v příštím roce zdražení elektřiny. Každá domácnost i firma totiž na podporu obnovitelných zdrojů přispívají ve svých platbách za elektřinu a jejich příspěvek kvůli solárnímu boomu v příštím roce výrazně vzroste.

„Za tuto finanční katastrofu je odpovědná bývalá vládní koalice ČSSD, KDU-ČSL a US-DEU, která s pomocí KSČM v roce 2005 hlasovala pro zákon o podpoře obnovitelných zdrojů. Celá ODS byla proti a upozorňovala, že podpora obnovitelných zdrojů způsobí zdražení elektřiny,“ připomněl senátor Tomáš Jirsa, který na ekonomická rizika slunečních elektráren dlouhodobě upozorňuje.

„Stávající systém podpory fotovoltaické výroby elektrické energie je nadále neudržitelný. Zásadním způsobem deformuje cenu elektřiny, ale vyvolává i řadu environmentáln ích problémů. Jednu z možných cest vidím v razantní změně zákona o ochraně půdy,“ dodal ministr životního prostředí Pavel Drobil.

Co chcete "vracet"? Buďte rád, že máte přímotopnou sazbu, co jiní by za to dali. Přímotopná sazba D45 se vyplatí proti D02 a D25/D26 prakticky za všech okolností.

V dvousazbě nevidím problém. Pořídit si ji může každý. Ovšem zda se mu vyplatí to je věc jiná. Musí umět počítat.
Ovšem nyní s tou fotovoltaikou jsou všechny předchozí výpočty OUT.
Když jsme pořizovali topení, nikdo neuvažoval s tímto fotovoltaickým poplatkem. Plyn zde není blíž než 300 metrů a tak jsme na pospas fotovoltaice.

Všichni zvýší své ceny, protože budou mít vyšší vstupy a majitelé fotovoltaik mají u mne malus!

Možná se bude platit příspěvek na KVET a OZE nakonec i ze zemního plynu, popř. i z uhlí a tepla. Ty tendence tady jsou.
To by odlehčilo ceně elektřiny a naopak srovnalo poměry vůči ostatním energiím.

Jistým řešením je instalace tepelného čerpadla. Při topném faktoru 3 odvisí obecná nákladovost (pořizovací+provozní náklady) na ceně elektřiny pouze z cca 40%,  ve srovnání s přímotopným ohřevem, kde to je naopak cca 90%.

 (norm) paráda. Psali to v novinách, tak to musí bejt pravda...

Už asi panáčkové zapomněli, že první "zelenou elektřinu" dělal ČEZ tak že do uhelných elektráren přisypávali zelený. Už asi zapomněli, že největší FVE v Čechách staví ... opět ČEZ. Už asi zapomněli, že spousta FVE stojí právě se spolufinancová ním vládních činitelů... Už katoliční kněží kázali pijte vodu a sami šli na vínečko. Opravdu si tady někdo myslí, že někomu "nahoře" na vás záleží? Prostě jen už většina z nich má postaveno. Vzpomenete si na mě za pár měsíců, kdy jednak povolí stavbu dalších fve (byť s určitými omezeními) navíc původní razantní snížení cen lednem příštího roku nepřijde, protože sám ČEZ  nestihne dostavět. Můžete se začít hádat, co za důvod bude oficiální...

A "zdražení" zelené energie? Ano, zaplatí všichni, ale komu? Myslíte že váš soused, co má na domu usmolenejch 5kW na úvěr, na tom zbohatne?  ;D ani omylem. Pokud má dobrou technologii, něco vydělá, pokud má levný sra... (má většina kvůli ceně) bude z toho akorát nešťastnej.

To zdražení je prostě další krok jak z nás vytahat prachy do jejich kapes. Vláda vyhlásila podporu zelené energie  (norm) a my ji zaplatíme.  :'( Nechápu jak to někoho může překvapovat. Vinit z toho ty kteří UMĚLE VYTVOŘENÉ TRAFIKY využili, je dost zcestné. Vinu nesou ti kteří ji vědomě nechali otevřenou tak dlouho, aby se napakovalo takové množství "subjektů".


 (zle)

edit dodatek: sma (dodavatel střídačů pro fve) si láme hlavu nad zadáním z čech: odělat ostrovní provoz, bez zadání spotřeby. Spotřeba bude řešena stupňovitě dle vyrobené energie tak, aby se spálilo vše vyrobené. Čuměli jak puci, co to chceme.. náš zákazník, náš pán...

Pěkné kleště!
Já se s tím nějak srovnám, ale už vidím jiné, pro které je taková suma existenční.
Chudák budoucí ombudsman!
Ten to nebude stačit číst.

 do redakce,
v uplynulých dnech zahájila společnost Conergy výstavbu svého druhého českého solárního parku, který se svým výkonem řadí do kategorie „megawatt". Solární elektrárna o výkonu téměř 1,5 megawatt vzniká z komponentů  Conergy nedaleko Olomouce u města Velký Týnec.
Nový park vzniká na místě bývalého velkochovu prasat. Původní určení pozemku podstatně omezilo možnosti jeho dalšího využití a prostor farmy se stal tzv. brownfieldem. V průběhu montážních prací souvisejících s výstavbou nového solárního parku bude prostor rekultivován, což v kombinaci s následnou výrobou čisté solární energie přinese dvojí užitek, pro lidi i přírodu.
Podrobnější informace zasílám v přiložené tiskové zprávě. Budete-li potřebovat cokoliv dalšího, neváhejte se na mě obrátit.
S pozdravem a přáním pěkného dne,
Linda Mauerová

)))
Linda Mauerová
Mediální zástupce Conergy Česká republika
Comunica, a.s.
Pod Kotlářkou 3
150 00  Praha 5
Tel.: 225 347 221, 602 427 983
E-mail: mauerova@comunica.cz

Když dá vláda 50% daně na příjem z fotovoltaiky jako je tomu /bude/ u stavebního spoření tak to tak nebude drastické.. ;D ;D

Český člověk ve vládě si určitě poradí jak z toho ven ! ;)

Také výrobci klimatizací a ventilátorů si přijdou na své.Největší účinnost má fotavoltika když pořádně pálí slunce.Tu vyrobenou elektřinu bude třeba přes letní poledne spotřebovat.Už se těším až najdu ve schránce  leták : Za každou Vámi spotřebovanou MWh slevová poukázka 100Kč na nákup ventilátoru. ;D

To je další paradox, že když slunce nejvýce pálí, ta není nejvyšší účinnost těch panelů. Jak mi říkal jden odborním na FV výrobny. Prodávám jak jsem nakoupil. Možnám někdo kdo ty panely má by to mohl potvrdit nebo vyvrátit.

Najväčší výkon majú FV panely logicky pri najsilnejšom žiarení. Slnečné žiarenia však zároveň zohrieva samotné panely, čo do určitej miery znižuje ich účinnosť. Ideálny stav je teda studený panel a silné žiarenie, čo však nejde dokopy. Najväčší výkon môže teda krátko dodať FV zdroj napríklad na poludnie ak po silnom daždi sa zrazu vyčistí celá obloha.
V zime sú síce panely chladnejšie, ale slnko dopadá pod menším uhlom, takže je žiarenie slabšie.  

Jedna paní povídala: U velké fotovoltaiky je zisk čili vývar 250 milionů korun na megawat. Samozřejmě ne každá elektrárna má megawat.

Přejme jim to a buďme solidární! Každý voják má v torně maršálskou hůl, každý z nás si mohl svou elektrárnu postavit! (funny)  (dance) (funny)

Nebudu solidární protože ty peníze jim musím platit já aniž bych měl na výběr. To že si každý z nás mohl postavit svou elektrárnu myslíte spíš jako žert, ne každý měl dost peněz nebo mohl dostat půjčku, ne každý měl přístup k poli na kterém by to mohl postavit, ne každý na to má žaludek. Nedivil bych se kdyby tento způsob výdělku na fotovoltaice byl někdy v budoucnu zařazen někam k obchodu s topnými oleji. Fotovoltaice budu nakloněn až v okamžiku kdy nebudu doplácet na to že si ji někdo pořídí a až majitelé prokáží že nebudu platit podruhé až se bude likvidovat nebezpečný odpad.

Před půl rokem jsem psal, že distributor ve Španělsku každým rokem určí připojitelný výkon do elektrizační sítě a tento výkon draží. Vyhrává ten investor FVE, který požaduje nejnižší výkupní cenu.
A je to!
Španělé tržnější než čeští, zlobovaní zákonodárci  :'(

Ano za těchto podmínek bych fotovoltaiku zařadil mezi normální legální zdroje.

ERÚ oznámil že hodlá snížit cenu za elektřinu z fotovoltatiky. ...tolik z dnešního tisku...
Možná první záblesk !! ;)

V této diskuzi postrádám názory skalních zastánců FV výroben.

Do této diskuse většinou přispívají technici a to jsou lidé, kteří se řídí vlastním rozumem a ne ideologií. Skalní přívržence čehokoliv nezajímají fakta, která lze diskutovat. Tady by si moc nepopovídali.
PS: Přiznám se k tomu, že se mi princip trvale udržitelného života zamlouvá. Je to složité téma a rozhodně není zadarmo. Ale to patří jinam.

On o tom málokdo věděl. Ke mně se to dostalo taky později, když chtěli servis investoři jedné takové elektrárničky. Tak jsem se tak trochu poptal a až tehdy jsem zjistil, co je to za podraz úplně na všecko.
Ta elektřina se vyrábí v době, kdy jí nikdo nepotřebuje, tudíž zbytečně zatěžuje distribuční soustavu. Musí se odpojovat (nikoli zastavovat - to je takový drobný technický rozdíl) konvenční elektrárny, což ve finále nezpůsobí žádný ekologický efekt. O "ekonomice" výkupních cen není třeba se šířit.
Ani tak nejde o to, že budeme platit více za elektřinu, ale o to, že celá věc je nesmysl. Nesmysl proto, aby šibalové levně přišli k penězům.
-----------------------------------------------------

Páni podnikatelé a majitelé těchto elektráren podnikají všelijak.
Je známo, že na panely v noci svítí a nebo agregáty přímo zapojují do sítě a stále se jim to mnoho násobně vyplatí.
Voltaické elektrárny jsou ekonomický zločin!!!!

To, že se na tom podílely všechny politické strany za vlády Čssd, zelení a KSČM a další vlády, tentokrát pravicové s tím nic neudělaly, ač byly pozměňovací návrhy, by nám nemělo být jedno.
Není s podivem, že se toto téma vytahuje

Člověče, letos vás vyndali z mrazáku předčasně. Ještě nejsou Vánoce.

Pane Dunda, co věta to blábol. Nespletl jste si elektriku.cz s novinkama.cz?

Pane Svejkovský, když blábol a platím to, byl bych moc vděčen o radu jak si touto FV energíí mohu dnes večer posvítit. Přes den nejsem doma, ale musím ji platit. A i kdybych byl doma, tak nemusím svítit ani používat žádné spotřebiče. Vařím na plynu.

Najděte si grafy průběhu spotřeby. To že vy zrovna nejste doma na graf nemá vůbec žádný vliv. Největší spotřeba je přes den, kdy svítí sluníčko. Blábolíte nesmysly.

Pane Svejkovský, neblábolím nesmysly. A to proto, že všechny elektrárny, které by byly v provozu i bez FV výroben jsou v provozu. A a FV výrobny dělají v síti jenom problémy. Pokud jich bylo málo, tak to moc nevadilo, ale nyní to už začíná být problematické. Představte si co by se stalo, kdyby velké elektrárny zhaly pod kotlem a najednou by přišel mrak. A co potom? To my vysvětlete.

Pane Dundo, máte vzdělání, nebo alespoň nějakou odbornou představu o distribuci el. energie? Nebo čerpáte informace z tisku? Jste na odborném fóru. Na vaše dojmy tu není nikdo zvědavý. Zkuste to někde jinde.

O.K. pane Svejkovský, ale neodpovídejte za všechny. Možná někdo s tím mým (jak vy říkáte hloupým a neodborným  názorem bude souhlasit a určitě většina až jim přijde nová faktura za odběr elektřiny.

Myslel jsem si to. Novinky.cz: Zražení až o 22%! Jestli neumíte počítat při vaší "kvalifikaci",  tak nemám důvod vám věřit.

1/ Divil by jste se jaký odběr je v době kdy podle vás nikdo elektřinu nepotřebuje...
2/ Kdyby jste něco o FVE věděl, věděl by jste ža každá FVE od usmrkaných 400kWp má možnost dálkového snížení výkonu, popř. úplného odpojení Distributorem el. energie. Pokud se chcete bavit o malých elektrárnách v zeleném bonusu, tak tam 3/4 roku nevyleze do sítě většinou téměř nic.
3/ Jestli někdo v noci svítí na panely, tak spíše jako ochranu proti zlodějům.
4/ voltaické elektrárny je slovní nesmysl, všechny elektrárny jsou přece "voltaické" pokud myslíte fotovoltaické, pak v tomto jediném máte částečně pravdu. Ovšem platí to až od "zajímavých" výkonů. Na rodiném domku s pár kWp se o ekonomickém zločinu rozhodně mluvit nedá.

Taky nemám pravdu, protože to nejsou fotovoltasické elektrárny, ale fotovoltaické výrobny. Tak je správný název.

A to jste vzal kde?

A jmenujete se vůbec "Miloslav Dunda"? Já se divím kolegům, že s vámi tak sáhodlouze diskutují a rozčilují se nad vašimi výroky. Neverifikovaný uživatel pro mě není partner, s kterým bych se chtěl pouštět do debat a to zvláště, když mě přesvědčuje o něčem, o čem nemá ani páru. Neverifikovaný uživatel nemusí být ani člověk z oboru a nemusí být ani muž a někdy mi připadá, že to může být i neandrtálec.
Nevím s kým mám tu čest = nedebatuji.
S vámi jsem právě udělal výjimku a to je asi tak všechno, co jsem vám chtěl napsat.

Pokud by distributoři při uvádění fotovoltaickýc h elektráren do provozu trvali na splnění všech technických podmínek a připojovaný zdroj řádně proměřili na obsah harmonických, pak si myslím, že takových dobrých cca 99% připojovaných fotovoltaickýc h zdrojů nevyhoví.
Zdá se, že je politický zájem na snížení počtu připojovaných výroben - této okolnosti by se tedy dalo v závěru roku využít.

Harmonické vám většina výrobců doloži na počkání. Vyhovují. Pokud by přece jen nevyhovovali, nebo u objektů s citlivou elektronikou to lze to poměrně jednoduše řešit filtry.
Politický zájem na snížení počtu výroben bude jistě až později. Teď se vám to opravdu jen zdá. Oni budou totiž brzo komunální volby. Takže určit veřejného nepřítele  (norm)(pro tyto volby FVE - to lidi v okolí plánovaných elektráren zajímá) a pak vykřikovat jak proti tomu budeme bojovat  (zliskat),  je takový český politický folklór...
Počkejte spíše na vývoj po volbách...  (kiss)  (beach)

Mezi doloženými a naměřenými harmonickými je určitý rozdíl.
A to je právě ten důvod, proč podle mého názoru cca 99% fotovoltaickýc h výroben nevyhoví obecně závazným připojovacím podmínkám.

Právě v tomto okamžiku probíhá měření kvality sítě distributorem na FVE 126kWp (nebo už proběhlo). O žádných problémech nevím. Možná jsme se trefili do toho vašeho 1%.

Současná praxe je taková, že se obsah harmonických neměří, zejména u tak malých zdrojů, jak uvádíte.
Pokud budete mít informace o naměřených hodnotách harmonických, pak je sem uveďte a rozebereme výsledky.

126 kWp je malý zdroj? Nevím, jestli budu mít výsledy, moc mě nezajímají. Ale harmonické se samozřejmě měřily.

Takže vy tvrdíte, že 99% střídačů produkuje harmonické mimo povolené hodnoty?  :o Předložte prosím nějaký prokaatelný důkaz. Děkuji.

 

Možná jsem to trochu přehnal - měl jsem na myslí sítě vn.
Situace s harmonickými v sítích nn je o něco lepší, tam vyhoví na harmonické odhadem tak cca 50% instalací, což je dáno nižšími požadavky sítě (zde ale zase nebývá použit správný proudový chránič, takže suma sumárum opět tak cca 99% instalací bude mít problémy).

Odkud berete ty odhady?

Máte snad ve své instalaci 126kWp správné proudové chrániče typu B nebo oddělovací transformátory ?
Nemáte.
Tak vidíte.

Jsou použity střídače vybavené kontrolou unikajícího proudu (interní proudový chránič). Výrobce zaručuje odpojení střídače při poruše izolace mezi DC a zemí i mezi DC a AC. Vzhledem k použité soustavě IT na straně DC transformátor není vyžadován.

Technické řešení bylo předloženo distributorovi a ten jej schválil. Žádné další požadavky už tedy předkládat nemůže.

OK, máte to provedeno tak, jak se to dnes běžně dělá.
Avšak podle normy ČSN 33 2000-7-712 (712.413.1) to není.

712.413.1.1.1. 2:
...
Proudový chránič typu B ... se nepředepisuje, pokud je měnič pro zařízení PV konstruován tak, že není schopen přenést poruchový proud DC do elektrické instalace.

Střídače jsou vybaveny monitoringem dle DIN VDE0126-1-1 (vypnutí do 80ms při poruše).

Dál je systém vybaven měřícím relé, které při napětí nebo frekvenci mimo meze elektrárnu také odpojí.

Síť distributora je za trafem (dodáváme do sekundáru vlastního trafa).

Máte střídače splňující DIN VDE0126-1-1, to je skvělé.
V Česku vám zbývá ještě splnit ČSN 33 2000-7-712 ; což znamená použít chránič typu B.

Tento chránič, vyhovující IEC 60755, nemusíte použít ...

"... pokud je měnič pro PV konstruován tak, že není schopen přenést poruchový proud DC do elektrické instalace ... "

To, zda měnič splňuje nebo nesplňuje onu DIN VDE 0126-1-1 však ještě nic neříká o tom, zda měnič je nebo není schopen přenést pouchový proud DC do elektrické instalace - vždyť sám uvádíte vypnutí do 80ms při poruše. To tedy znamená, že zařízení JE schopno převést poruchový proud do instalace po dobu cca 80ms.

Lepší by byl nějaký jiný papír, abyste byl z obliga - certifikát o souladu s DIN VDE0126-1-1 asi není to pravé.

Naštěstí jsou na tom všichni stejně (cca 99%) tak bych se tím příliš nevzrušoval.

Pane Macek, osobne som meral spätné vplyvy u mnohých FV zdrojov od malých pár kW až po niekoľko 1MW  FV zdrojov, a môžem vás uistiť, že žiadna z testovaných elektrárni neemitovala do siete výraznejšie prúdy vyšších harmonických zložiek. Z pohľadu kvality napätia väčšina z nich naopak ešte kvalitu napätia vylepšovala. Z pohľadu spätných vplyvov najlepšie dopadli FV zdroje realizované jedným resp. viacerými trojfázovými meničmi. Jeden 1MW FV zdroj realizovaný prostredníctvo m 156 jednofázových meničov mierne zhoršoval symetriu napätia, avšak nebolo to nič dramatické.    

Neviem ako v Čechách, ale na Slovensku sa má správne používať výraz "Fotovoltický zdroj". Často sa však taktiež nesprávne používa výraz "Fotovoltaický"   

Které harmonické jste měřil a s čím jste je porovnával ?

V našem případě to byl analyzátor sítě, který používá ČEZ Distribuce. Typ vám nepovím, nejenom, že to nevím, ale ani mě to nezajímá. Nemám důvod jim nevěřit. Zkuste si pořídit svůj, proveďte měření a pak nás můžete informovat o tom, co jste zjistil.

Merali sme všetky harmonické do 50-tej harmonickej a to nie len v napätí a prúde ale aj všetky harmonické zložky výkonov (činných aj jalových). Posudzovali sme teda aj smery tokov jednotlivých harmonických, nie len ich absolútne hodnoty. Mnohé  harmonické boli totiž zo siete odsávané, nie emitované.
Prípustné hodnoty sme porovnávali samozrejme s pravidlami distribútora pre pripojovanie zdrojov. Samozrejme sme posudzovali aj dopad emisii jednotlivých harm. na harm. skreslenie napätia v sieti.

Tak to vám gratuluji

Ak to patrí mne, tak ďakujem. Nechápem však k čomu mi gratulujete? To akože k tým dobrým výsledkom? Vy snáď máte horšie skúsenosti? Môžeme o nich diskutovať.  

Myslím, že nemá zkušenosti žádné. Prezentuje zde pouze svoje doměnky.

Já vám sice gratuluji, ale to ještě neznamená, že vám také věřím to, co jste napsal.

  To>Miloslav Dunda

 Zajímají mně obnovitelné zdroje elektrické energie. To co jste napsal svedčí o jediném nemáte ani tušení o problému! Je to snůška lží a výmyslů. Někdy v roce 1995 /pokud se mýlím opravte si správné datum/. Bylo politické rozhodnutí zajistit el. energii z obnovitelných zdrojů. Dnes se přou páni poslanci z té, nebo oné strany, že věděli jaký to bude mít dopad na cenu el. energie. S nespornou jistotou lze říci jediné hodně si jich fotovoltaické elektrárny /výrobny/ postavilo. ČEZ v té době nabízel dobrovolně zákazníkům možnost příspěvku 10 haléřů na 1spotřebovanou kwh s tím, že se mohou chlubit podporou výroby z obnovitelných zdrojů. Podotýkám, že při schválení zákona v PSČR  bylo  odsouhlaseno, že žádný dopad přijetí zákona o obnovitelných zdrojích na zvyšování cen nebude. Nicméně po určité době se opak stal pravdou.
ČEZ a ostatní dodavatelé si začali účtovat poplatek na podporu obnovitelných zdrojů. Když se začalo poukazovat na cenu el. energie u nás.  Nijak podstatně se nepromítla cena levné energie z loňska. Našel se problém ve fotovoltaice, který byl již dříve, ale nebyla vůle jej řešit. Vše bylo načasováno do období vlády nikoho /úřednická vláda/. Jako zdůvodnění bylo stanovisko ČEPS s dopadem na přetížení sítě. I to je omyl. Jako nárůst cen o 20 - 30% v roce 2011.
Možná pochopíte z diskuse z příspěvku kolegy  Kamila Nováka, kterému děkuji za jeho zaslání,
Zde :  http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,16378.30.html.
Již sem tady napsal, že neřeším politická rozhodnutí, ale technické řešení spojené s výrobou el. energie z obnovitelných zdrojů. Díky tomuto portálu, který je otevřený všem můžete napsat ještě hromadu hloupostí viz. další vaše příspěvky v této a jiných diskusích. Bohužel jejich úroveň je tak zajímavá leda pro "BOBKOVÉ LISTY" . Nenechte se odradit a pište dál. Humoru není nikdy dost.    

Pořád jste neodpověděl na otázku, kde jste vzal ty vaše procenta. Malíček levé ruky? To s vírou nemá nic společného, s tou si zajděte do kostela, ne sem.

Ja píšem iba fakty, ktoré mám overené a viem ich doložiť výsledkami meraní. Vaša viera je mi ukradnutá. Ak mate seriózne argumenty, dajte ich sem, môžme sa o nich baviť. Dúfam že nečerpáte svoje informácie z bulváru.
       

Máte nějaké konkrétní indicie k naznačenému podezření?
P. "dolacko" tu dlouhodobě přispívá zasvěcenými komentáři, ze kterých je mj. zřejmé, že se problematikou vyšších harmonických dost zabývá. Chcete tedy tvrdit, že si honí triko?

Možná to nebude tak horké jak se uvádí.A jestli má tenhle pán z videa pravdu,tak nechápu jací ignoranti vydávají tyhle katastrofické předpovědi a vyvolávají tím nenávistnou atmosféru mezi lidmi.


http://www.ct24.cz/vysilani/2010/09/03/10095426857-210411058040903-17:30-interview-ct24/?streamtype=WM1

Konkrétní indicie ve věci p."dolacko" nemám, mám jen vlastní naměřená data.

Zvláštní. Už jsme dva, kterým ty vaše procenta určitě nevychází. Čím jste to měřil?

Neřešte čím jsem to měřil, vždyť už jste dva, kterým to perfektně vychází, tak jste přece za vodou.

Nejde o to, jestli je někdo za vodou. Jde o to, že tu někdo blafuje.

Bolo by možné poskytnúť vaše merané dáta, potvrdzujúce vaše tvrdenie o vysokej úrovni emitovaných prúdov harm. zložiek u väčšiny FV zdrojov? Na oplátku vám môžem poskytnúť nejaké moje dáta. Používam niekoľko typov sieťových analyzátorov od viacerých výrobcov, možno máte jeden z nich. Čím ste to meral?   

Mám k dispozici data měřená přístrojem PowerLogic od Schneidera.
Myslím, že je zbytečné, abych vám je posílal, máte určitě dost vlastních údajů jak jste uvedl. A pakliže vyhovují, pak je vše v nejlepším pořádku.

PowerLogic od Schneidera nie je žiadný prístroj, ako píšete, ale je to technológia, resp. systém pre meranie a management energií vo firmách. Tento systém podporuje viac typov panelových meradiel, od jednoduchých meradiel až po presné meradla so zabudovanou funkciou PQ analyzátora, ako je napr. typ ION7650. Čisto náhodou okrem iného osobne prevádzkujem aj systém "PowerLogic ION Enterprise" od Schneidera s analyzátormi ION 7650, takže ich veľmi dobré poznám a viem čo dokážu. Štandardne tieto prístroje napr. nevyhodnocujú harmonické zložky výkonov, ktoré sú nevyhnutné pre určenie smeru toku harm. zložiek prúdov. Z tohto systému je pomerne jednoduche exportovať dáta do formátu XLS, tak nevidím problém nejaké vzorové dáta vyexportovať. Pokiaľ viem, systém podporuje iba stacionárne (panelové) meradla, nie prenosné analyzátory. Ak máte teda dáta z FV zdroja, je tam meradlo trvale nainštalované? 
Je teda otázne, akými dátami, z akého prístroja disponujete, či sú vôbec použiteľné na posúdenie spätných vplyvov FV zdrojov, a či vôbec nejakými dátami disponujete?
Pokiaľ nemáte záujem o tejto problematike odborne diskutovať, môžme túto temu ukončiť. Nezavádzajte však potom odbornú verejnosť rôznymi dezinformaciam i.     

Pokud jste takový fanoušek, že měříte i harmonické složky výkonů, tak si je klidně měřte.

Já je k ničemu nepotřebuji, k tomu, abych zjistil, že konkrétní FVE nevyhovuje (na obsah harmonických) mi stačí zpravidla data od emitovaných proudů.

A směr (původce) emitovaných proudů vyšších harmonických určujete jak?

To bych zde nerad prozrazoval. Řekněme, že to určovat nepotřebuji.

Děkuji, to mi stačí.  ;D (dance)

To si děláte legraci, že?  ;D
Nebo opravdu prohlásíte že je něco špatně a nikomu (ani sobě) nepotřebujete toto tvrzení nějak doložit? Mohu se zeptat na jaké pozici (samozřejmě v oboru) se vlastně nacházíte?


TO dolacko:  (jednicka) (jednicka) (ssur) (poklona)

Možná se zde vyjadřujete k problému, jemuž zcela nerozumíte.

P. Macek, mám to teda chápať tak, že vy máte pripojený zdroj k ideálnej sieti?  ;D
Uvedomte si že prúdy vyšších harmonických zložiek vznikajúce na nelineárnych prvkoch tečú v sieti rôznymi smermi a to v závislosti od impedancie siete na tom ktorom kmitočte. Aj zdroj má nejakú impedanciu a tá je tiež frekvenčne závislá. Bez určenia smeru toku tej ktorej harm. zložky nemôžete tvrdiť, že ju spôsobuje daný spotrebič, resp. zdroj. Napríklad prúdy 3. a 5 harm. zložky, vznikajúce dnes už takmer v každej domácnosti tečú aj do tohto vášho zdroja.
Napriek tomu čo som tu napísal, som presvedčený, že ak by ste aj nezohľadňoval smer tokov týchto prúdov nemohol ste odmerať na FV zdroji také extrémne hodnoty, ktoré tu od začiatku obhajujete.
Pre ilustráciu prikladám prúdové spektrum na 1MW zdroji, kde ani jedná vyššia harm zložka neprekročila 2% zákl. harmonickej. Samotný zdroj však z týchto zložiek emitoval iba niektoré vyššie zložky tohto spektra.
PS: Myslím, že už nie je o čom s vami diskutovať.

Já ho pochopil a myslím, že má pravdu.
Vaše prohlášení "vím, že mám pravdu a nehodlám vám dokázat proč" mě docela rozesmálo.

Kulatý stůl „JAK NESKLAPNOUT SOLÁRNÍ PAST“

2. 9. 2010 | Michaela Škardová

Prezident Hospodářské komory České republiky Petr Kužel dnes sezval zástupce podnikatelů, státní správy a samosprávy (mimo HK ČR se zúčastnili SP ČR, KZPS, ČEZ Distribuce, MPO, SEVEN, ERÚ, SPV),  aby společně našli řešení, jak docílit nesklapnutí solární pasti.

Konstatujeme, že zákon o podpoře alternativních zdrojů energie je koncipován velmi špatně a může mít fatální dopady na konkurencescho pnost českých podnikatelů, a tím pádem bude mít i dopad na celé národní hospodářství, včetně občanů. Podnikatelé jsou informacemi o možném dramatickém nárůstu cen energií velmi znepokojeni a označují tento stav za alarmující a naprosto neúnosný. Proto se podnikatelé a ostatní účastníci sešli na pracovním kulatém stole, aby nepříznivý stav pro vývoj hospodářství odvrátili.

Na jednání vzniklo mnoho variant a návrhů, které budou velice rychle diskutovány a projednávány. Varianty jsou z oblasti legislativy, daňové legislativy, technické návrhy a další. Účastníci kulatého stolu se shodli, že vznikne Krizový štáb za účasti – HK ČR, SP ČR, KZPS, ČEZ Distribuce, E-ON Distribuce, ČEPS, ERÚ, MPO, SVSE, SEVEN, PSP ČR a Senátu, který tyto návrhy v co nejkratší době projedná a pokusí se navrhnout řešení jak se ze současné tíživé situace pro podnikatele dostat.

Toto vyšlo ve zpravodaji Hospodářském komory

To co zde prezentuje vypadá zatraceně dobře.
Ale příliš to neodpovídá katalogovým listům různých měničů, dostupných na trhu.
To logaritmické měřítko na svislé ose je OK ?
Zajímavé je, že harmonické od čísla 20 výše jsou nulové.
Možná je ta elektrárna již kompenzovaná, pak by to bylo v pořádku, přesně tak, jak uvádíte.

Nie je to nič mimoriadne. Ani ďalšie zdroje ktoré som meral nedopadli horšie. Žiadna dodatočná kompenzácia (filtrácia) harm. zložiek sa tu neriešila. Namerané parametre som neporovnával z katalógovými údajmi. Ja som posudzoval spätné vplyvy, resp. pripojiteľnosť zdroja pohľadu jeho vplyvu na kvalitu napätia v sieti.
Logaritmické pravítko v FFT grafe je celkom bežná vec, bez neho by ste nevideli namerané hodnoty v tak vysokej dynamike.
Čo ste očakával na vyšších harm. zložkách? Bežne spotrebiče ich nespôsobujú, a až na niektoré výnimky sú takmer nulové.
Najväčšej chyby pri meraní harm. zložiek prúdov FV zdroja sa dopustíte, ak ich budete vyhodnocovať v pomerných hodnotách v %,  čo sa taktiež často robí,  nakoľko pri veľmi nízkom výkone zdroja skoro ráno a neskoro večer vám budú vychádzať veľmi vysoké hodnoty prúdového skreslenia. Celkové THDi vám môže vybehnúť aj nad 100%. V absolútnych hodnotách sú však tieto prúdy vyšších harm. zložiek veľmi nízke a teda nepodstatné. Nevyhodnocoval ste to náhodou v percentách? Je to najčastejšie chyba, ktorá sa robí pri meraní harm. zložiek.         
Len pre informáciu, prezentované meranie bolo realizované špičkovým analyzátorom triedy "A" v súlade s STN EN 6100-4-30 a STN EN 6100-4-7. Nameraným hodnotám môžete  skutočne veriť.   
     

To špatně čtete v grafu. Ten říká, že harmonické od čísla 21 jsou menší než 1 A.

Doplním: Čo je v tomto prípade menej než 1 promile a je samozrejme zároveň už pod hranicou presnosti merania.  

Ty vyšší hodnoty harmonických ráno a večer nevycházejí vyšší náhodou, ale je to proto, že vyšší prostě jsou.
A právě u těch harmonických mezi 20-40 (které v grafu chybí) bývá často alespoň jedna, která nevyhoví přísnějším požadavkům, které jsou na toto pásmo kladeny.

Nezbývá než zopakovat: nesprávně interpretujete graf.

Toto je nezmysel. Sú vyššie iba pomerne k zákl. harm. Ak zdroj vyrába 1% menovitého výkonu (v mojom prípade je I=cca 1,5A) bude harmonická o úrovni 0,3A pomerne vysoká (20%) iba relatívne. Z pohľadu vplyvu na sieť je bezvýznamná.     
V grafu nič nechýba!
Čo sa týka veľmi vysokých harm. u týchto meničov, kritická môže byť spínacia frekvencia samotného meniča. Tá je však od zakl. harm. tak vysoko, že odfiltrovať ju, je to najjednoduchši e, čo treba pri návrhu meniča zrealizovať.       

Pokud by harmonické 20-40 v grafu nechyběly, ale byly opravdu tak malé, že nejsou zobrazeny, pak by ta elektrárna byla ve velmi dobré kondici. Myslel jsem, že v grafu nejsou, neboť v datech, která mám k dispozici, hrají větší roli.
Také v katalogových listech většiny měničů se uplatňují více. Ale nic není nemožné.

TO Pitoňák alias dolacko: gratuluji k částečnému vystoupení z anonymity  (drinks)

Ďakujem.
Už ma nebavilo za každým príspevkom vyplňovať povinné údaje.

vy se ještě pokoušíte pana Macka vyvést ze křoví?

už o 4 stránky dříve jsem chtěl po panu Mackovi konkrétní důkazy, odepsal "...možná jsem to trochu přehnal..." vy se s ním tady dohadujete další 4 stránky.  (zle)

Pane Macku, ty vámi naměřené hodnoty které zde nikdo neviděl si porovnejte s vypnutým a zapnutým střídačem. Následně je zde PROSÍM zveřejněte a teprve potom má smysl v této debatě pokračovat...

Panu Dolackovi děkuji za zajímavé výsledky. Osobně bych čekal ještě větší vliv 21 harmonické. Nemáte měření bez filtru a s filtrem? Zajímal by mne reálný rozdíl za použití konkrétního filtru.

Já myslím, že distributorovi dělají starosti jiní hříšníci. Před pár lety jsem se nachomýtl k problému s přetíženým vodičem PEN u panelového domu s cca 150 bytovými jednotkami. Jednotlivé fáze jely na max. 70%,  nulák hořel. Detaily z paměti už nevylovím, ale ten graf z analyzátoru byl ješté dlouho vystaven na nástěnce. :)

Mám k dispozícii výsledku viacerých meraní z rôznych FVE. Môžem pozrieť detailnejšie aj ostatné prípady, ale nepamätám si na prípad aby bol pri týchto zdrojoch problém z niektorou harmonickou.
Ak máte na mysli EMC filter, ktorý by mal byť asi súčasťou striedača, tak som samozrejme také meranie nerobil. Nejednalo sa o testovanie samotného striedača. FVE bola už riadne pripojená do siete. Pokiaľ viem, tak za striedačmi už žiadne ďalšie filtre neboli.
Prečo myslíte ,  že by mala byť vyššia práve 21 harmonická?     

Já bych se vrátil  k úvodní  otázce tohoto tématu a doporučuji všem,aby si uvědomili,že je před volbami a mnoho gaunerů ze státních nebo polostátních firem,všech bank či institucí je hmotně-finančně zainteresováno na příjmu od občanů a českých firem,aby jejich peníze rychle vydělávaly za pomocí zákona z roku 2005.
Nejhorší je fakt,že tyto peníeze v mnoha případech potečů ven z ČR.
Takže odpověď zní : argument  pro zastánce fotovoltaik výroben neexistuje,existuje pouze mašinérie,která je navzájem propojena a lidé a firmy to poznají na účtech za elektřinu v příštích letech a bohatí budou ještě bohatší než jsou a chudí budou a to chudší .Je tak dál k lepším zítřkům ranného kapitalismu.

Zajímavé čtení je na této adrese :

http://solarninovinky.cz/2010/index.php?rs=4&rl=2010090303&rm=0

z toho je zřejmé,že někdo občanům v televizi,rozhlase či novinách neříká celou pravdu, většina obyvatelstva takové jednání považuje za vědomé lhaní nebo šíření dezinformací.
Teď jde o to jak může obyčejný občan zjistit, kdo mu lže.

Opravdu zajímavé.  :o

Ony i ty solarninovinky se podílejí na šíření dezinformací.

Např. "Výše je uvedený odkaz na stránky Energetického regulačního úřadu, konkrétně na veřejně dostupnou statistiku spotřeby elektřiny v roce 2009, ze které jednoznačně a nezpochybnitel ně vyplývá, že spotřeba elektřiny v ČR za celý kalendářní rok 2009 byla 68 606 GWh. Pokud v rámci dalších výpočtů budeme vycházet z toho, že cena každé kWh je odhadem 2 Kč (tento údaj je z hlediska výpočtové bezpečnosti hodně podhodnocený),  pak by celková útrata za "českou spotřebu elektřiny" v roce 2009 byla 137,212 mld. Kč."

Jenže si chlapci nevšimli, že to je hrubá spotřeba, ze které ukrajuje technologická spotřeba elektráren, napájení přečerpávacích elektráren a ztráty v síti. Čistá spotřeba, tj. ta za kterou se fakturuje (a na kterou se tedy účtují přirážky za OZE a KVET),
dělá jen 57 111,7 GWh. Takže se chlapci ve svých počtech sekli jen o 23 miliard Kč.

A takhle si ta čísla přikrášlují obě strany.

To jsem rád,že někdo znalý v oboru začal nazývat vše jak se skutečně má a vysvětluje, kdo všechno odběratele okrádá a navyšuje cenu el.energie.
Jen více takových informací jak vše vysvětlil pan Fuk.