Diskuse Elektrika.cz

Co použít, aby se světla v chodbě v řadě za sebou (cca 6 svítidel) po průchodu návštěvníka sama postupně rozsvítila - jako přistávací dráha pro letadla (nejdříve svítí jedno, po chvilce dvě, pak tři, .... ,  až postupně všechny.

Zatím není nic nataženo, ničemu se nebráním  :)







#106#

V chytré instalaci je to otázka přidání čidel přítomnosti.
Ale v konvenční to bude asi dost drátování navíc.

Myslím, že tazately nejde o to, aby se každé světlo rosvítilo na fotobuňku, ale aby po stisknutí vypínače proběhla přes světla taková "vlna",  tedy nejdřív č. 1, pak 1-2 až svítí 1-6.
Nejsem elektrikář, takže mne napadají asi jen drahá řešení:
a) 1ks impulzního relé a 5ks zpožďovacího relé (nastaveného na zpožděný přítah) (u oezu MIR a MCR),  což vychází cca na 4000 jen na těch relé.
b) kdysi jsem (nemaje co lepšího během studia VŠ na práci) prošel kolem studia matfyzu, takže mně by asi bylo bližší použít nějaký modul iDO od hw.cz, naprogramovat tam sekvenci [tohle udělátko má vlastní vnitřní programovací jazyk] a na výstupu nacpat osmirelé 24V/230V, ovšem cenově to bude cca 5000 za iDO a 1000 za relé...
Sám budu zvědavý, jaké levnější řešení znalí zvolí...

Ano, jde mi o postupný náběh světel od jednoho až po všechny. Vzhledem k tomu, jak moc to chci, asi zkousnu i vyšší cenu provedení...   :D

Na tyto funkce se dnes už nemusí nic bastlit.
Variant je několik.
Kolegové určitě sdělí své možnosti.

Pro upřesnění. To má být jediná automatizace v budově? Pokud ne, je dobré zvážit systém chytré instalace. Umí pak víc funkcí za méně peněz, ale také stojí!

Ano, jediná automatizace - dodatečná instalace, vše ostatní již "nataženo". Ale kdybych se o chytrých instalacích dozvěděl dříve.....  ::)

tak zatím to vypadá na:
přihodí někdo další?  8)

Programovateln é relé. A můžete si z toho udělat třeba blikající disko.

... a programovateln é relé může mít zmíněných 6 výstupů? Každopádně to asi vypadá na rozvody od čidla/infra brány do "centrály" a z centrály ke každému světlu zvlášť?
Pro srozuměnou - místní elektrikáři dokáží běžné rozvody světelných a zásuvkových obvodů, na ostatní věci často odpovídají "to nejde"  ?? - proto se informuji a vážím si existence tohoto fóra a ochoty zůčastněných.
DĚKUJI

Přes to programovateln é relé bych to nechtěl.
Co když  něco zapomenu a chtěl bych se v polovině cesty vrátit? Co mi bude platná světelná vlna, šířící se dopředu a já chci jít dozadu?
Bude naprogramovaný čas univerzální jak pro mladého muže, tak i pro starou, šourající se babičku?
Já bych si dal 6 čidel a nebo aspoň 3 (pro jeden pár svítidel) s úzkou charakteristik ou snímání. Světlo bude postupovat dle reálného pohybu (směr i rychlost) a bude mi postupně za zády zhasínat dle nastaveného času.
Na závěr dotaz: Je ta chodba opravdu tak dlouhá, že se ekonomicky vyplatí počáteční investice a nebo jde jen o efekt?

skoro se stydím, ... ale jde jen o efekt. V ideálu by to fungovalo takhle: projdu infra bránou/před čidlem, světla naběhnou "ve vlně" pak chvíli svítí a samy zhasnou (klidně postupně, či naráz - tady už mě to nebere, rozhodující je nástup  >:D

Hmm, ale pro případného rádce bude také důležité, zda to takhle má chodit od obou vstupů (dvě čidla či závory) v příslušném směru.

Jako efekt zajimave. Ale mel bych lepsi napad. Co takhle svitidla s radarovym detektorem priblizeni ? Kdyz se to dobre namontuje a nastavi, tak se to bude pred pochazejicim rozsvecovat a za nim zhasinat. Na efekt snad jeste lepsi nez nejake casovani...

čidlo zvlášť na každé světlo nechci, esteticky by rušilo(rušila)
A na předchozí otázku: ano, z obou směrů - možnosti, že by se světlo "rozvinulo" vždy ze směru, odkud se půjde se ve skromnosti vzdávám - i když, pokud by to bylo možné......  ale to už by byl svět až příliš ideální  o:-)

Relé Easy nebo Logo mají možnost rozšiřujících modulů.

Pokud by to byla jediná automatizace, tak mě ještě napadá na každém konci jedno čidlo, které sepne časování 6 ks časových relé. Každé sepne jedno svítidlo a čas bude nastaven tak, aby se spínala pravidelně za sebou. Totéž udělat z druhého konce.

Pak jsou dvě možnosti. Až dojdete na konec chodby, sepne druhé čidlo a sepne druhou skupinu  relátek do již rozsvícených svítidel, což by asi nevadilo, ale zhasínání bude probíhat v opačném sledu. Anebo tyto dvě paralelní sestavy ještě vzájemně blokovat pomocným relátkem. Sice drátařina, ale ti Vaši elektrikáři by ji mohli při troše snahy zvládnout  ;) A ještě mají o práci do budoucna postaráno, protože každá zbytečnost navíc je vždy potencionálním zdrojem nutnosti budoucího servisu  :)

P.S. Koukám, že jste celkem fajnšmekr, opravdu věříte, že skončíte pouze u tohoto efektního rozsvěcování chodby?  :D

Krásná aplikace pro LOGO! hlavní + rozšiřující modul 230V, napájení cca 4500 Kč

Tak to hbitě prověříme  ;). 

Není nutno se držet těsně při zemi. Lze to samozřejmě snadno postavit i na IE Tecomat Foxtrot či Inels. Třeba ve Foxtrotu je to řídící jednotka (9900,- bez DPH),  k ní slušný zdroj (3500,-),  nějaká ta instalační práce a jednoduchý ovládací program. Samozřejmostí je webová vizualizace chodby, monitoring a logování aktivity světel, možnost připojení zbytku domu (vytápění,  osvětlení,  EZS a dalších ptákovin)  ;D .
Chcete to ovládat hlasem? Mít k tomu dotykový displej? No, za přiměřený příplatek (v řádu tisíců) klidně ...  ;).

Je to o prioritách. Také jsem si zpočátku myslel, že inteligentní elektroinstala ce je kanón na vrabce - měl jsem v podkroví čerstvě natažený klasický rozvod. Dnes už bych se ale nevracel (no). Topení si hlídá každou místnost zvlášť a reaguje i na větrání okny. Světla se chovají jinak ve dne a jinak v noci, v době naší nepřítomnosti IE nepřehlédne zloděje, poruchu mrazáku či vodu ve sklepě. IE diskrétně varuje, pokud se někdo (obvykle rodiče mé polovičky či švagrová) blíží po schodech k našemu vigvamu, nebo naopak diskrétně zamlčí,  že se chci nenápadně připlížit domů já (čipová karta a čtečka ukrytá ve vypínači u hlavního vchodu ;)). Nenechá mne usnout, pokud zůstal někde v podkroví otevřen velux či není blokován sporák. Stav cimbuří i podhradí je pod kontrolou odkudkoliv po internetu či SMS.
Jistě,  něco to stojí. Sto tisíc za hardware plus cena za program (dle nároků uživatelů) a elektroinstalační práce ale není tolik v porovnání s cenou nového rozvodu vody, topení,  rekonstrukce koupelny, zateplení,  ... .

Superrelé z nabídky Tecon, sice se zbytečnými 12 vstupy, ale 14 vstupů AC 230V,  8 výstupů 230V 2A, napájení 230V, velikost cca 8M. Pro žárovky nad 40W bych asi použil ještě nějaká relátka pro jistotu. Cena 2850 EXW Vrchlabí a pak k tomu teda programovací kabel za cca 450Kč. Programování FCB, zvládne i naprostý laik...
Vhodným naprogramování m vyřešíte postupné rožnutí z jedné i druhé strany vč. vzájemného blokování.

Měl jsem nebo mám k dispozici jedno PLC Vigor, nějakých 12 vstupů 24V, napájení 230V, výstup 24Vpro napájení čidel a podobně, mám pocit asi 100mA, 8x relé výstup 2A 230V, programování Ladder  Diagrammem (reléové schéma),  má to matematiku, časové fce, maticový display 8x8 (2cif. číslo, E1-E9, stav vstupy výstupy),  nechal bych ho za cca 1800Kč vč. poštovného, s tím že bych zapůjčil kabel a ten bych chtěl vrátit. Mám provedeno asi 5 instalací naprosto bez problémový 2 roky provoz, ale na jedné instalaci se občas mění parametry. Bohužel dovozce pro ČR nějak zmizel. (fy. Koeling z Havířova). No a toto jedno mě zbylo a nechci dávat k zákazníkům, když ho při problémech nebudu moct vyměnit.

ó děkuji za mnoho odpovědí a nápadů. Chytrou instalaci asi neprovedu - to aby mělo význam, musel bych předělat stávající rozvody v celém domě...  :-\  ...a do toho nejdu
To chtělo řešit už před těmi 10 lety - ale to tu o tom věděla asi jen hrstka zasvěcených  ;)
...... no tak to vypadá na nějaká ta relátka. Ještě si to v klidu pročtu a vyberu...

Par moznych reseni (vetsina tady zaznela)
- zminene impulsni/casove rele, pokud budete chtit postupne rozsveceni z obou stran tak rele musi byt dvojmo - 12ks, pri odhadovane cene cca 500kc/kus vas to vyjde na cca 6000 (pri rozsveceni jen z jedne strany asi na polovinu)
- bastl - sehnat si sikovneho studenta vs/ss elektro nebo nadsence pro elektronuku, ten takovy obvod (treba s nejakym jednocipem) ktery bude rozsvecet LEDky a bude schopen spinat relatka udela odhaduju do 1000kc (material i nejaka lahev co mu date),  k tomu date 6ks nejakych relatek odhadem po 300, dostanete se na cenu jako u casovych rele spoustenych jen z jedne strany ale bude vice muziky, trosku nevyhoda bude ze si sam asi moc nezmenite nejake parametry... (alespon rychlost rozveceni a dobu sviceni vam treba udela na trimry)
- nejake programovateln e rele (Logo apod.) - to kdyztak poradi jini, ale s 6ti vystupy to bude asi pomerne nakladne
- "PLC" iDo - jenom to potrebne PLC vyjde na 5500 a stejne k tomu jsou potreba ty relatka, dale pak zdroj... to jsme nekde k 7mi tisicum, nekdo vam to iDo musi naprogramovat (nebo to muzete zkusit sam),  zase se da rict ze je z toho nejvic muziky (i kdzy, k cemu) - iDo muzete ovladat z pocitace pres ethernet a webovy prohlizec, takze si s tim muzete ruzne hrat, rychlost rozsveceni menit podle denni doby, teploty venku a jinych nesmyslu...

mj. iDo pomerne s uspechem pouzivame na rizeni verejneho osvetleni a je to celkem fajn (elektrikari si to nemuzou vynachvalit)

Pane Němec, u svítidel s radarovým čidlem jak navrhuje pan Novák nic esteticky neruší. tam nejsou ty přídavné čočky. Možná by to za uvahu stálo.

svítidla s radarovými čidly zavrhuji mimo jiné i proto, že svítidla jako taková jsou již vybrána.... musel bych tedy zasahovat do jejich konstrukce a to se ycela jistě nesmí  >:D
panu Šafránkovi mnohokráte děkuji za shrnutí... zatím to vypadá na spoustu relé, ev.programovat elné

První svítidlo se rozsvěcuje okamžitě, takže místo 6 časových relé stačí 5. Pro dva směry pak 10. U závor pro rozlišení kterým směrem osoba jde, mně prvním nástřelem vycházejí 4 pomocná relé.

V prípade bastlu by som miesto jednočipu išiel cestou primitívneho analógového obvodu.

Nejlevnější řešení je opravdu bastl.
1x časovač 555, 1x Johnsonův čítač 4017 + kondenzátory a rezistory + 2 hodiny práce + 250,-Kč za materiál a to celé dvakrát či s úpravou pro zpětný chod. Schéma najdete ve starších číslech AR či na netu pod heslem běžící světlo, světelný had a pod. Spínání triaky nebo relátky. Spolehlivé, levné, ale ne profesionální řešení  ;),  na kterém si mnozí zakládají.  :D

Zde dokonce bez oscilátoru, ale s 555 je to lepší:
http://pandatron.cz/?51&zajimave_bezic i_svetlo
Jo a na výstupy je nutno připojit tranzistory nebo přímo optotriaky a je to ok.

něco takového jsem měl na mysli:
http://www.tuningpc.cz/Bezici-svetlo-postavene-z-10-LED-DIOD/?idfi=2&IDclanku=95

a onen světelný had se dá upravit tak, aby světlo nepřeskakovalo, ale světla se postupně přidávala??
P.S. asi půjdu cestou relé (programovateln é, či několik časovacích. Zapojení na rozlišení směru příchodu ( "rozvinutí" z jedné, či druhé strany) mi uniká  :-[

V případě programovateln ého relé budete mít tyto vstupy:
1. Sensor na jednom konci chodby
2. Sensor na druhém konci chodby
3. tlačítko/přepínač pro trvalé rozsvícení/zhasnutí chodby

A samozřejmě 7 výstupů na jednotlivá světla.

V závislosti na tom, který senzor bude aktivován dřív, program zvolí směr rozsvícení svítidel.

Stáhněte si ze stránek výrobce demo programovacího sw, uvidíte, že to vůbec není obtížné. Nakonec se obejdete i bez tohoto sw (dá se naprogramovat přímo na přístroji).

Mít trošku víc času aktuálně, tak asi vytáhnu Vigora z krabice opráším a budu si hrát.... o:-) Ale bohužel nejvyšší je na dovolené, tak nestíhám....

Schéma na postupně se rozsvěcující světla je téměř stejné, jen jsou jinak zapojeny vývody na čítači. Koukněte třeba na:
http://www.flajzar.cz/stroboskopy-a-blikace/vystrazna-sipka-ii.htm

apod. Dělají i na zakázku, stačí se domluvit, co požadujete, ale zvládne to i zručnější radioamatér. Jako vždy je nutné dbát na bezpečnost.  (norm)

hmmm... omlouvám se, ale radioamatérsko u hračičku asi nechci, neboť tato oblast je pro mne španělskou vesnicí.....
vypadá to, že to nebudu realizovat v nejbližší době... takže...  ;)
jít cestou relátek mi připadá nejschůdnější - to jsem ještě schopen pochopit ú detekovat ev.závadu

Siemens logo! Za 5000 koupíte set i se SW a kabelem pro připojení k PC nebo možná za 1500 na aukru, annonci .... Stačí nejjednodušší varianta se čtyřmi výstupy a osmi reléovými vstupy. Pokud si koupíte Logo! s displejem, dá se naprogramovat i bez PC. Měnit směr rozsvěcení světel podle směru, kterým se přichází nebude problém.

Nemáte domotané vstupy a výstupy? o:-)
Na co mu budu 4 výstupy, když chce ovládat 6 světel a co jsou reléové vstupy? :D

Aha, chybka. 8 vstupů a 4 výstupy. K tomu jeden rozšiřující modul pro další výstupy.

Děkuji všem, prozatím nejdůležitější informace je, že chci natáhnout "dráty" od každého svítidla/dvojice svítidel do "centrály" a odtud ještě k senzorům/infrazávorám na každém konci chodby.
Co bude v  "centrále" je prozatím otevřené... Touto přípravou instalace se - předpokládám - nezbavuji možnosti žádného z výše uvedených řešení.  8)

pokud by se našel někdo ochotný... tohle jsem spáchal v LOGO!Soft Comfort...   ::)