Diskuse Elektrika.cz

Cca před měsícem mi začalo po připojení různých spotřebičů, které jsou napájeny přes AC/DC měnič vyhazovat pojistné přístroje. Připojuji např. PC, nabíječe na telefon, adaptéry pro notebook nebo notebook, DVD přehrávač, ... Nejčastěji to vypadne, když zapnu vypínač prodlužky, na které mám připojeno PC a adaptér modemu.

Prodlužku jsem vyměnil za jinou, ale se stejným výsledkem.
Vypadne v 90% proudový chránič (OEZ 3x 40 A, 30 mA),  popř. jistič (16A) nebo obojí dohromady.
Změřil jsem pak dráty ve zdech tak, že jsem ze všech zásuvek vyházel všechny spotřebiče, vyhodil jistič a chránič a změřil ohmmetrem odpor mezi nulákem a fází a ukázalo mi to nekonečný odpor.
Neví někdo, v čem by mohl být problém?


#105#

Spínané zdroje (PCcko apod.) mají v sobě filtr, jehož vedlejším efektem je malý únik do PE vodiče.
K vypadávání chrániče může dojít, když:
a) je takových zařízení příliš mnoho
b) v některém zařízení výše zmíněný filtr má vadu
c) odchází chránič.
Ve vašem případě bych tipl c). Rozhodně neprohloupíte, když začnete tím, že si necháte proměřit stav proudového chrániče revizním technikem....

TO: Petr Liskar

"c) odchází chránič"

Dost odvážné tvrzení.
Já jsem instaloval několik stovek proudových chráničů, a z tohoto počtu byli pouze 4 kusy vadné.

To: Libor Vítek
Tipnul bych to na některý spotřebič anebo PC.

Zdroj v PC by som tiež tipoval ako hlavného podozrivého. Čisto štatisticky je to najporuchovejš ia súčiastka v PC.

Odsledujte, či bolo PC zapnuté aj pri vyhodení chrániča po zapnutí iného spotrebiča. Prípadne ak máte tú možnosť, skúste pripojiť na skúšku iné PC miesto pôvodného.

Chránič může být staršího data výroby. Magnet s věkem slábne a hůře udrží přitaženou spoušť. Pak začne vypínat při nižších hodnotách, takřka na bouchnutí dveřma.

Ale viděl bych to na zdroj toho PC. Poptejte se v okolí, zda někdo nereviduje spotřebiče.

Vybavení jističe způsobuje proudový ráz při zapnutí zdroje.

Odvážnému štěstí přeje.  ;)
Shodou okolností jsem nedávno tři takové "nervozní" chrániče měnil...

Pulzní zdroje u PC to někdy dělají, zvláště pokud je jich několik na jeden obvod....
dát zpozděný chránič /G/ a je pokoj /pokud je vše v pořádku/...

Může to být za "á",  ale i za "bé" nebo za "cé"  ::)

Spínané zdroje mají běžně nějaký ten unikající proud a záleží na počtu zdrojů za chráničem, nebo dalších spotřebičích s unikajicím proudem. Pak už jen záleží na tom, kolik se sejde v součtu mA na sběrnici. V tomto případě není chyba na straně chrániče. To je učebnicový příklad pro instalace s jedním centrálním chráničem, i když netvrdím, že je to zrovna váš případ.

Výpadek jističe 16A s běžnou béčkovou charakteristik ou běžně vypadne, pokud jednorázově připojíte k síti tato zařízení i ve standby režimu. Tyto zdroje mají docela vysoký náběhový proud. Pokud vypadne při provozu zařízení, bude vedení přetíženo nebo je závada v instalaci nebo spotřebiči.

Chránič může mít také závadu, bez ohledu na výrobce, i když o chráničích od OEZ si myslím své.

Pro vás bude nejjednodužší a efektivní pozvat dobrého elektrikáře nebo revizního technika z Vašeho okolí, který měřením zjistí konkrétní údaje a na základě těchto informací navrhne k řešení další postup. Na dálku těžko radit, bylo by to spíše o spekulacích  ;)

No, mohlo by to být vadným zdrojem, ale nechce se mi tomu věřit, protože FI vybaví, ikdyž připojím zařízení, které má pár wattů, např. zmiňovaný adaptér pro wi-fi modem nebo DVD přehrávač...

Případně, co by se stalo, když by v síti byl vyšší obsah harmonických (takzvané úsporky, zdroje bez filtru...) a za chráničem zařízení s dobře udělaným filtrem? Myslím si, že by tam mohly téct už znatelné proudy na vyšších harmonických, a to by mohlo zvyšovat citlivost chrániče..

Nebo kombinace všeho uvedeného...

Osobně si nemyslím, že by byl vadný chránič, mám podobné zkušenosti jako kolega Miroš. Navíc pokud je chránič vadný, spíše je to tak, že nevypíná vůbec, což při běžném provozu nikdo nepozná ...

V uvedeném případě by byla nejvhodnější návštěva revizního technika, ten by měl být vybaven přístroji pro zkoušení spotřebičů i pro zkoušení chráničů.
Může jít o situaci, kdy součet provozních unikajících proudů všech připojených spotřebičů převýší vypínací proud chrániče, ale to bývá problémem spíše v nějakých administrativn ích budovách, muselo by tam být připojeno opravdu hodně spotřebičů, řádově několik desítek.  
Může jít o chybu v instalaci - obvykle navrtané kabely nebo někam nateče voda.
V uvedeném případě bych tipoval spíše na vadnou prodlužku nebo vadný spotřebič. Může to být i v jiné části instalace, nemusí to být nutně přímo u spotřebiče, který vypínání obvykle způsobí.

Ten adaptér pro wi-fi modem je s ochranným kolíkem nebo bez?

Adaptéry i DVD přehrávač jsou bez ochranného kolíku.

Nejsou náhodou na společném prodlužováku? Pak bych zkontroloval izolační stav mezi PE a N vodičem.

Obávám se, že na to nexistuje univerzální rada.

Pokud si pozorně pročtete příspěvky, často se opakuje "mohlo by" a pak to, že je potřeba přeměřit některé věci, aby bylo možno jednoznačně idntifikovat zdroj problémů. Proto neváhejte a použijte služeb zkušeného elektrikáře, nejlépe revizního technika. Ten bude totiž disponovat potřebnou měřící technikou a pravděpodobně i zkušenostmi. Tím se ovšem nechci dotknout všech ostatních elektrikářů.  Jde hlavně o výbavu k měření, kterou disponují hlavně RT.

Zařízení tř. II (bez ochranného vodiče) by už z principu neměly mít přímý vliv na proudový chránič.
Mohou mít ovšem vliv nepřímý - v situaci kdy nějaká část pracovního proudu poteče přes PE.
Uvedu modelovou situaci :
Někde v instalaci je částečný spoj mezi N a PE. Když to vezmeme čistě ohmicky, pracovní proud se rozdělí v nějakém poměru, třeba 10:1. Větší část proudu teče zpět přes N, ale část proudu teče přes PE. Do určitého zatížení to funguje, ale po sepnutí nějakého většího spotřebiče se zvýší i proud v PE, potom chránič vybaví. Nemusí jít nutně ani o větší spotřebič, stačí i spotřebič s proudovým rázem při zapnutí, chrániče vypínají ve velmi krátkých časech.
V praxi se to potom projevuje tak, že chránič "drží" např. při zapnutých světlech, ale vypíná při zapnutí např. rychlovarné konvice (zátěž) nebo ledničky (proudový ráz).

V uvedeném případě to ovšem také může být ještě něco úplně jiného. Jestli to správně chápu, máte prodlužku s vypínačem, ze které jsou připojené různé věci kolem počítače a z nějakých důvodů to vypínáte a zapínáte tím vypínačem na prodlužce.
K výpadku jističe nebo chrániče potom dochází při zapnutí toho spínače na prodlužce.
Při spínání se projevují různé přechodové jevy, jednak proudový ráz (který může vypnout i jistič) a dále se také "zhoupnou" i unikajicí proudy. Za provozu se to ustálí, jednotlivě to zřejmě nebude působit problémy, ale všechno naráz může být problém.
Zkuste odpojit všechny spotřebiče, zapnout spínač na prodlužce a spotřebiče postupně připojovat. Jestli to takhle bude fungovat, nejjednoduším řešením je tyto spotřebiče prostě nevypínat. Nebo to spínat postupně, popř. to rozdělit alespoň na dvě části (dvě prodlužky s vypínačem).
Konkrétně u PC nebo jiných spotebičů se spínanými zdroji se celkem často stane, že vypnutý jistič nejde zapnout, pokud jsou spotřebiče v zásuvkách. Typicky se to stává při přerušení dodávky el. energie, po obnovení dodávky vypadne jistič a nejde znovu zapnout. Potom je nutné odpojit všechny spotřebiče ze zásuvek, zapnout jistič a potom teprve postupně připojovat spotřebiče. Je to tedy spíše problém nějakých administrativn ích provozů, než domácností, ale může se to stát.

Pro klid duše bych stejně doporučil návštěvu revizního technika, aby se vyloučila chyba chrániče nebo chyba v instalaci a také aby se přezkoušely jednotlivé spotřebiče, zejména unikající proudy při spínání. Může tam být také vadný spotřebič, který má vyšší unikající proudy, sám o sobě sice funguje, ale v kombinaci s ostatním to působí problémy.  

Normální stav to nebude, spíše jde o poruchu  (!) v nějakém ze spotřebičů. Vámi jmenované spotřebiče by neměly za normálního stavu způsobit ani vybavení RCD ani vypnutí jističe 16A.

Například jsem se asi dvakrát setkal s vadnou MW troubou, která na starý "unavený" jistič 16A fungovala, ale po výměně s ní nový jistič 16A už nechtěl spolupracovat. Prý to je vadný kondenzátor někde na vstupu MW. Takže kdo ví  ::)

Malý unikající proud na hranici citlivosti RCD můžete zjistit bez měření tak, že při zapnutých spotřebičích nejde RCD třeba 3x za sebou - nebo také vůbec - nahodit. Při opačném postupu - spotřebiče vypnout, RCD nahodit a pak je připojit vše relativně normálně funguje: indikace malého unikajícího proudu.

Zrovna tento týden jsem řešil takový neposlušný RCD, pokud se zapnuly všechny okruhy, stačilo do RCD lehce cvrknout prstem  :) a vybavil. Samozřejmě - jak píší kolegové výše - závada nebyla v RCD.

V každém případě, výpadky jističe a RCD správně signalizují, že něco není v pořádku a pokud chcete mít klid a možná zachránit nějaký svůj spotřebič před definitivní zkázou, jediná možná rada je odborník na místě  (bigbb)

To, o čem píše pan Vítek, se mi doma stalo též -  občas se stávalo, že jsem přišel domů a byl vypnutý jeden z proudových chráničů.  Protože na jednom z jím jištěných okruhů byl počítač, televize, nabíječky mobilů apod.,  domníval jsem se, že je to opravdu dáno spínanými zdroji. Při zkouškách, kdy se postupně odpojovaly spotřebiče, se ovšem ukázalo, že chránič vypíná, i když na okruhu nic zapojeného nebylo.
Závada byla skutečně ve chrániči: pokud se chránič vypnul ručně (páčkou) a opět zapnul, držel. Pokud vypadlo napětí v síti a zase se zapnulo (vypínačem před chráničem, výpadkem apod.),  chránič vypnul. Po demontáži a profěření fází se ukázalo, že jde o závadu na L1 (na níž byl shodou okolností výše zmíněný počítačový okruh)

Chránič byl FaG, z roku 1998, závada se projevila asi po 8 letech....smut né, že to byl typ tuším HF7 či tak nějak, tedy se zvýšenou provozní spolehlivostí. Za patřičné peníze.

Je ale pravda, že je to široko daleko jediný, který odešel.

To je přesně ten případ, zkoušel jsem i jinou prodlužku a dělalo to pořád stejně.


Zkoušel jsem "strkat do zásuvek" spotřebiče jednotlivě a vyhazoval to zdroj PC, adaptér modemu i adaptér externího pevného disku. Trvale připojeno bych to nechávat nechtěl. Jednak z důvodu možného (ikdyž málo pravděpodobnéh o) vzniku požáru a jednak manželka je poměrně nekompromisní, když zjistí, že někde "zbytečně svítí nějaké světýlko" (indikační LED) :) . Bohužel humanitně vzdělanému člověku je zbytečné cokoliv vysvětlovat...

Zkusím manželce vysvětlit, že by bylo vhodné pozvat toho revizáka, ikdyž to bude stát pár stovek. Už slyším ty řeči, že vyhodí počítač z okna a bude pokoj :D

Z okna nevyhazovat, možnost úrazu kolemjdoucích. V případě nutnosti se jistě najde někdo kdo počítač rád bezplatně odveze na jiné místo.  ;) :D

Já bych to viděl na to že je někde propojený nebo prohozený vodič PE a N nebo je N vodič toho obvodu zapojen před chránič. Chování tomu nasvědčuje. Víc už asi po netu zjistit nejde pokud nejste elektrikář, zbývá návštěva kamaráda s odpovídající kvalifikací a po dohledání problému konzumace lahvinky něčeho dobrého.

Tak už se to vyřešilo. Pozval jsem elektrikáře, který nám tam tu instalaci dával dohromady. Ten začal megaohmmetrem přeměřovat spotřebiče, které mi to nejčastěji vyhazovaly. Na nic jsme nepřišli, tak jsem začal vzpomínat, co se událo nového v době, kdy to začalo blbnout. V té době jsme kupovali nový lustr. Tak jsem sundal lustr, megaohmmetrem změřil odpor mezi PE a N vodičem lustru a pic ho, odpor šel k nule. No to mě teda pěkně nakrklo. Krám za 3500 a vyhazuje to chránič. Uvnitř je totiž nějaký měnič na 12V, protože na lustru je 8 halogenek a asi ten zdroj není moc dobře navržený... Tak elektrikář pokrčil ramenama a zapojil lustr bez PE vodiče a je po problémech. Akorát si musím pamatovat, že když začne světlo v ložnici vyhazovat jistič, že na to nemám makat holou rukou :D
Díky všem za příspěvky!!

To nie je moc "kóšer". Človek je tvor zábudlivý. Odporúčam vám kúpiť nový zdroj do lustru a vymeniť ho.

To je zrovna to nejhorší z možných řešení, já bych šel lustr reklamovat.

 (zle)

1. Pokud je ten světelný okruh zapojený na jistič 16A o kterém jste říkal že občas také vypadne, je to špatně.  (!)

2. Pokud to svítidlo způsobovalo vybavení chrániče, jističe nebo obojího, viděl bych to na závažnější závadu toho svítidla.  (!)

3. Proudové chrániče, jističe a pojistky jsou tu od toho, aby v případě poruchy, kterou tyto technické prostředky dokáží zjistit, elektrický obvod odpojily. Řešení kdy se do pojistky strčí hřebík, nebo se odpojí ochranný vodič PE jsou špatná.  (plc)


Co tak kdyby se vám v autě blokovala brzda v levém předním kole? Co tak zajít k automechanikov i, ten by tu brzdu prostě odpojil a je to ne? Vždyť vám budou brzdit ještě tři kola a když o tom víte a budete opatrný... tak šťastnou cestu.

Kamarád žije ve 30 let starém bytě. Revize byla udělaná pouze při uvedení do provozu,od té doby ne.
Jistič na zásuvky má 6A. Někdy se mu stane že při zapnutí PC nebo televize mu jistič vypadne. Při tom nejsou zapojeny do sítě žádné jiné spotřebiče.
Jak mu mám vysvětlit proč jistič padá? Chci trochu zapůsobit a potřeboval bych zformulovat nějaký věty.  8)   Pomůžete mi?  :)

Vyřiďte kamarádovi, že má docela štěstí. Moje teta tam nemá jistič, ale pojistku. Už jsem jí vyměnil za 10A. Nedávno si pořídila na "výletě" parní troubu. Psychicky se chystám na rekonstrukci.
Tato instalace nebyla navrhována na současné spotřebiče.

Mě by zajímalo:
1. Co měla prodlužka a lustr společného (asi fázi, nulák a zem, čili zásuvkový obvod i pro osvětlení?)  ::)
2. Jaké proudy unikají, jak se píše v jednom z příspěvků, ze spínaných zdrojů, kudy, kam a proč.
Děkuji.