Tisknout stránku - Jak zapojit lustr na dva stare hnede draty?

Název: Jak zapojit lustr na dva stare hnede draty?
Přispěvatel: Richard Daněk 16.09.2006, 09:09

Dnes mam jit vymenit ke zname lustr..
Vcera jsem odpojil ten stary a zjistil jsem, ze ze stropu vedou 2 hlinikove draty oba v hnede barve.
Svetlo ma oznaceny zapojeni co kam ale ja nevim ktery z tech dvou hnedych je vlastne co :(
Otazka tedy zni, kdyz to tipnu a zapojim obracene muze se neco stat, nebo se jen svetlo nezapne?

Název: Re: Jak zapojit lustr na dva stare hnede draty?
Přispěvatel: Petr Doležal 16.09.2006, 10:05

Může se stát i to nejhorší, úraz. Popište ještě ten nový lustr, kovový-nekovový, kolik má svorek či drátů, dráty jaké barvy ?

Název: Re: Jak zapojit lustr na dva stare hnede draty?
Přispěvatel: Hynek Bureš 16.09.2006, 10:32

Záleží jestli v jaké třídě izolace je ten lustr. Je-li ve třídě II, pak v případě, že se připojení provede řemeslně správně, není co pokazit (řemeslně správně se rozumí ve smyslu správného odizolování vodičů, nepoškození izolace, neporušení vodičů, správně vložení vodičů do svorek a jejich správné dotažení...). Je-li lustr ve třídě I, pak je nutno v první řadě zjistit, který z přívodních vodičů je fázový. Jelikož přívodní vedení je zřejmě v soustavě TN-C a je provedeno "amatérsky", tj. při instalaci nebylo dodrženo berevné značení dle ČSN 33 0165 resp. 34 0165, je nutné nejprve identifikovat který z vodičů je fázový a který PEN (běžnou zkoušečkou). Vodič PEN se v tom případě zapojí nejprve na kostru svítidla a odtud do pracovní svorky N na svítidle. Pokud dojde k záměně nebo nepřipojení kostry, může dojít k ohrožení Vašeho života, života majitelky bytu resp. jiné osoby při doteku lustru, pomineme-li např. nebezpečí požáru nebo jiných materiálních škod při neodborné instalaci. Doufám že jsem vás tímto dostatečně odradil, abyste pak v případě neúspěšné montáže řekl, že jsme vám "špatně poradili". Zbývá tedy jen upozornit na respektování vyhl. 50/1978Sb., dodržení ČSN EN 50110 a souvisejících ne smyslu odpovídající odbornosti, zajištění pracoviště a využívání pracovních a ochranných pomůcek.

Název: Re: Jak zapojit lustr na dva stare hnede draty?
Přispěvatel: Richard Daněk 16.09.2006, 10:45

Jedna se o celokovove stropni 3bodove halogeni svitidlo.
Typ Massive JDR-C 240V 50W

Název: Re: Jak zapojit lustr na dva stare hnede draty?
Přispěvatel: Jiří Fuksa 16.09.2006, 15:07

To: Daněk
Rádi vám poradíme. Překvapuje mně však, že jako odborník na provádění instalací dodavatelským způsobem tj. pro jiný právní subjekt s předepsaným vzděláním minimálně dle § 8 vyhl. 50/1978 Sb. neuvedete základní technické údaje, které je k radě třeba.
a) druh sítě v objektu, kde budete lustr měnit
b) třídu ochrany předmětu, který budete instalovat (to, že je celokovové ještě neurčuje jeho třídu).

Název: Re: Jak zapojit lustr na dva stare hnede draty?
Přispěvatel: Richard Daněk 16.09.2006, 15:16

Samozřejmě nejsem osoba vlastnící patřičné oprávnění pro tyto úkony. Jedná se o naprvní pohled jednoduchý kutilský úkon. Bohužel parametry tamní el. sítě nevím. Svitidlo ma uzemění do místa kde je přišroubováno ke stropu.
Na internetu bohužel tohoto produktu není žádná specifikace a nemám ho doma.

Název: Re: Jak zapojit lustr na dva stare hnede draty?
Přispěvatel: Milan Karvánek 16.09.2006, 16:34

TO: Daněk > pan Fuksa vás jen tak škádlí, to je nám jasné, že nejste elektrikář . Nejlépe to vystihl pan Bureš. Vybavte se alespoň základní doutnavkovou zkoušečkou. Pokud jí připojíte na fázový vodič rozsvítí se doutnavka, ten připojíte na L - černý, nebo hnědý . Ten drát kde to svítit nebude (nebo jen tak strašně slabounce) je s největší pravděpodobnos tí PEN - ten připojíte na kostru svítidla (zel.žlutý vodič, nebo "obrácený stromeček" a pak na N modrý. Halvně až opatrně zjistíte který vodič je fázový vypněte si přívod proudu na jističi, po zapojení lustru (aniž byste se ho dotýkal) ho zapněte a zkontrolujte zkoušečkou jestli náhodou nesvítí při dotyku na kostru svítidla.

Souhlasím, že informační hodnota katalogu MASSIVE je po technické stránce zcela nulová, o to hůř, že se mi technické parametry jimi dodávaných svítidel nikdy nepodařilo vypáčit ani z obchodního zástupce, na žádost o technický katalog prostě nikdy nikdo ani neodpověděl. Asi ani žádný nemají.

Název: Re: Jak zapojit lustr na dva stare hnede draty?
Přispěvatel: Richard Daněk 16.09.2006, 16:48

Výborně, děkuji.
Budu se řídit vaší radou (snad nesčernám :)

Název: Re: Jak zapojit lustr na dva stare hnede draty?
Přispěvatel: Jiří Fuksa 16.09.2006, 19:13

To: Karvánek
Díky za radu.
Rozpoznat vodič N, PE nebo PEN pouze pomocí doutnavkové zkoušečky, mně ještě nikdy nenapadlo. Dosud jsem se na druh sítě vždycky informoval na příslušných rozvodných závodech.

Název: Re: Jak zapojit lustr na dva stare hnede draty?
Přispěvatel: Hynek Bureš 17.09.2006, 10:55

To Richard & laici: Ono je to jednoduché a poradit vám zabere jen chviličku času "při kávě" - ale někdy se i tesař utne, zapomenene upozornit na nějakou důležitou bezpečnostní maličkost, vás to zabije a pak nás budete žalovat a vláčet po soudech, že jsme vám špatně poradili a nic nezapřeme - v archivu diskuze to zůstává černé na bílém. Možná že tím vypadáme jako uzavřená komunita či "elita", která si znalosti "tutlá" jen pro sebe, ale je to tak - jde o vyhrazená elektrická zařízení, i když je to jen hloupý lustr, a v tomto oboru je třeba respektovat řádově desítky právních předpisů a stovky technických norem, z čehož většina je v zájmu bezpečnosti a ochrany zdraví. Právní předpisy jsou veřejně přístupné na internetu, soubor technických norem si lze za "přiměřený ??" obnos pořídit. Pan Daněk byl s odpověďmi spokojen a doufejme že montáž lustru zvládl bez újmy na zdraví, ale vzpomeňte si na arogantní tazatele, kteří ani píšou s hrubými chybami a již v dotazu napíšou "s odpověďmi typu pozvěte si elektrikáře se jděte bodnout". To se to potom radí ;) :D ;D

Název: Re: Jak zapojit lustr na dva stare hnede draty?
Přispěvatel: Milan Karvánek 17.09.2006, 11:25

TO: Fuksa > samozřejmě, že pomocí dotnavky nezjistím rozdíl mezi PE a PEN. Ale L většinou najdu!
Ać nejsem zastáncem provádění elektroinstala cí svépomocí laiky, musím uznat, že lustr si asi nechá od odborné firmy připojit jen málokdo. V tomto případě je opravdu soudnější zájemcům spíš poradit, než neporadit.
Jinak plně souhlasím s příspěvky kolegy Bureše.

Název: Re: Jak zapojit lustr na dva stare hnede draty?
Přispěvatel: Jiří Fuksa 17.09.2006, 14:46

To: Karvánek
Nic ve zlém, ale překvapilo mně, že ze zadaných údjů jste tak jednoznačně přesvědčen, že se jedná o vodič PEN. Kdyby v zadání bylo uvedeno, že se jedná o panelák, tak bych se nenechal vyprovokovat. Ve své praxi jsem se setkal se spoustou instalací, kdy ke světlům vůbec není přiveden vodič PE. Samozřejmě jedná se o sítě TT, které jsou u nás na jižní moravě ještě dosti rozšířené. Dle Vašeho návodu by tedy došlo k připojení kostry k vodiči N.
Nevím, jak Vy, ale já osobně bych si bez prohlídky celého objektu nebo předložení přesných údajů (což však tazatel pravděpodobně nezvládne uvést), netroufnul jednoznačně deklarovat, jak lustr připojit.

Název: Re: Jak zapojit lustr na dva stare hnede draty?
Přispěvatel: Milan Karvánek 17.09.2006, 15:43

TO: Fuksa > máte pravdu, protože su Pražák jako poleno, uvažoval jsem o síti TN-C. Se sítí TT jsem se setkal jen v průmyslu a i to vyjímečně. Pokud je p.Daněk z JM neměl by se raději mojí radou řídit!

Název: Re: Jak zapojit lustr na dva stare hnede draty?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 17.09.2006, 17:56

To Fuksa :
Jsem také z JM a musím potvrdit to, o čem jste psal, ve starších instalacích na venkově to takto skutečně bývá provedeno. Je ovšem otázkou, co s tím potom provést...
Někdy je jediné možné řešení kostru lustru vůbec nepřipojovat a majitele s tímto seznámit, odmítnout odpovědnost za případný úraz :) a doporučit rekonstrukci elektroinstala ce...
Že asi nepůjde o panelák, to usuzuji z toho, že tam jsou dva HNĚDÉ vodiče. V panelácích jsou obvykle použité vodiče AYKYLs, jeden vodič je černý (L), druhý zelený (PEN).
Majitel by mohl celkem jednoduše zjistit, jakou má doma síť a to pohledem do zásuvky 230V. Pokud jsou v zásuvkách dva vodiče a je propojený kolík s pravou zdířkou zásuvky, potom jde síť TN-C a je možné provést to, co bylo popsáno výše. Pokud budou v zásuvkách tři vodiče a nebude tam žádný propoj, potom jde buď o síť TN-S nebo TT, potom bude PE vodič ve svítidle chybět... U smyčkovaných zásuvek je počet vodičů dvojnásobný.
Ještě také může nastat situace, že v zásuvkách budou připojené připojené jen dva vodiče a kolík vůbec nebude připojen, od takovéto instalace raději rychle utéct... :o

Název: Re: Jak zapojit lustr na dva stare hnede draty?
Přispěvatel: Jiří Fuksa 17.09.2006, 22:09

To: Hasala
Na otázku co s tím potom provést je dle zadání, z odborného hlediska, jediná možná odpověď. Připojit lustr ve dvojité izolaci.

P.S. Příčina, proč jsem takto reagoval na příspěvek pana Karvánka je v podstatě vysvětlena v jeho posledním příspěvku.

Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Montáže, instalace, zásahy které neodborníci rádi páchají sami => Téma založeno: Richard Daněk 16.09.2006, 09:09