Diskuse Elektrika.cz

Hledal jsem zde odpověď zda musí nebo nemusí mít sporák sporákovou kombinaci a narazil jsem na odpovědi zejména pana Beláně, že je nutné odpínat i N dáno ČSN 33 2180 čl.3.8.,  při výkonech nad 1000W. Kdy je tedy nutné odpínat i N?

#uft#

Zkuste kouknout na http://www..../res/pdf/37473.pdf, je to ale z r. 2008

Tak ještě jeden pokus s přílohou, jinak je to na stránkách odbornecasopis y

ČSN 33 2180 čl.3.8:
Jednopólové vypínání silových obvodů spínači je dovoleno jen ve světelných obvodech do 250V a 1000W a v obvodech, jejichž jeden pól je spojen se zemí.
Takže, pokud nemáte doma soustavu IT, tak vodič N vypínat nemusíte.

V "běžné" instalaci to není přímo nutné,  ale velmi praktické a účelné. Pokud máte například centrální chránič,  nebo více okruhů za chráničem, dokážete snadno identifikovat okruh, který dělá problémy a vyřadit ho, s tím, že ostatní okruhy budou funkční. V opačném případě musíte pozvat elektrikáře a čekat, až přijede. Mezi tím budete bez elektriky.

Jinak jsou případy, kde je to přímo dáno třeba návodem výrobce připojeného zařízení a podobně.

A to je zřejmě důvod,proč se vyrábí jističe vypínající N.?

Proč se tedy běžně nemontují například do staveništních rozvaděčů, kde je předpoklad běžně připojovaného nářadí o příkonu větším jak 1 kW  ? 

Protože jeden pól rozvaděče (N) je spojen se zemí.

Třeba namátkou ve zdravotnictví se používá jistič 1+N nebo 3+N v tisících kusech....

Jo tááák takhle je to myšleno, já jsem si tu větu v normě přečetl několikrát a stejně jsem pořád tápal. Ale přesto můžete to pro mě upřesnit?

33 2180 čl. 3.8 - Jednopólové vypínání silových obvodů spínači je dovoleno jen ve světelných obvodech do 250V a 1000W a v obvodech, jejichž jeden pól je spojen se zemí.

K čemu taková věta potom je? Když budu spínat světlo vypínačem o příkonu např. 1100W tak N je spojeno se zemí tak se to nevztahuje na  čl. 3.8. Kdy je jeden pól tedy se zemí nespojený a je nutné použít jistič 1+N nebo 3+N,....? Vztahuje se to tedy pouze na síť IT?

tekseb děkuji za článek to podle toho jak to napsal pan Kříž jsem pochopil že N se nemusí odpínat nikde ale také to není zakázáno.

Nedávno se tu pan Beláň zmínil o vypínání N ale diskuse se nedobrala konce takže nevím nevím. Zde na elektrice diskuse "Odpovídá předložené zapojení ovládání stykačů ČSN? "

Něco zde:
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,13714.0.html

A nejenom u bouchačky, ale i u instalace v prostorách s nebezpečím požáru (třeba truhlárny).

Tak ta věta v ČSN 33 2180 čl. 3.8 - Jednopólové vypínání silových obvodů spínači je dovoleno jen ve světelných obvodech do 250V a 1000W a v obvodech, jejichž jeden pól je spojen se zemí. Se vztahuje tedy na co?

Vypínání N je tedy nutné v nemocnicích, v prostorech s nebezpečím požáru, výbuchu, - ještě nějaké další prostory?

Poznámka k tématu: je-li provedeno jištění v pólu N, zvyšuje to impedanci smyčky se všemi důsledky, které z toho vyplývají.

V 99% jištění pólu N není provedeno, je pouze vypínán (jističe 1+N nebo 3+N).

Tak jsem se z přílohy pana TEKSEBA  z bodu 4.a 5. dozvěděl,že proud ve středním vodiči v 3 fázové síti může být větší než ve vodičích fázových.  (ssur)

To jsou mi ale novinky  :(

Člověk se dozvídá každý den něco nového  :-\

Umíte někdo vysvětlit mou otázku?

To nejsou žádné novinky, první případ kdy vedení hřálo a dodavatel nevěděl proč jsem řešil už před cca šesti až osmi lety. Nejlepší na tom bylo že mi tenkrát nikdo nevěřil protože byl ještě špatný účiník a normální levný elektrikářův klešťák prostě ukazoval nesmysly.

Vždyť už se to tu omlelo několikrát.

Vztahuje se to pouze na (ojedinělé) sítě IT a na zvláštní případy - bouchačka, požár.
V případech občanské výstavby buďte v klidu.

Ve fabrikách se problém může týkat nouzového osvětlení napájeného ze zabezpečeného zdroje (např. baterky 220VDC). Dál například na DC straně fotovoltaickýc h elektráren.
Benzínky, skladiště hořlavých hmot, truhlárny, mlýnice, pekárny ....
Tento článek není příliš použitelný, ale co kdyby ...

Jejda, a dokonce se teoreticky může dostat až na hodnotu 3xIf! mohou za to spínané zdroje, které se poslední dobou množí jako houby po dešti (PC). Kolegovi takhle shořel kabel ve stoupačce ve velkém věžáku. Bordel, co spínané zdroje produkují se nesčítá vektorově, ale skalárně (komutační poklesy).
Zákeřné na tom je to, že klešťák, který neumí měřit TRMS je na tento proud slepý, takže vodič N nebo PEN je horký a elektrikář kouká na měřák a nechápe co se děje. Když mu to včas nedocvakne, kabel umře.

Tak pro vás asi ne no.....ale pro mě ano :)

Nejhorší na těch nových objevech je to,že má člověk už několik let zafixovanou větu,že se proudy v 3 fázové soustavě sčítají vektorově a že proud procházející středním vodičem není nikdy větší než proud v nejvíce zatížené fázi. Je-li proud čistě teoreticky ve všech fázích stejný neprochází středním vodičem žádný proud.

Tyto věty mám vryté do paměti a zdá se že je budu muset přeformulovat   >:(

A dalo by se to nějak spočítat? Abychom uměli nadimenzovat kabely? Máme se bát hlavně čeho (myslím tím jakých přístrojů)?

Spočítat by se to dalo, kdybyste věděl, jak velké zastoupení má třetí a pátá harmonická. U velkého paneláku se to dá odhadnout dost špatně, takže nezbývá, než měření.

Pokud máte podezření na zvýšený výskyt zdrojů harmonického rušení, snažte se navrhovat kabely s o stupeň vyšším průřezem (pokud to jde). Při měření používejte přístroj, který umí měřit reálnou hodnotu (TRMS). Sice stojí cca 2x tolik co obyčejný, ale nepodrazí vám nohy.

Možná by stálo za to, občas si změřit takovým klešťákem zatížení vodiče PEN ve stoupačkách různých objektů (malý panelák, velký panelák, kancelářská budova ...)

Bojte se PC. Dál zlobí mikrovlnky, spínané zdroje LCD a plazmatických televizí. Nabíječky na mobilní telefon. Jakýkoliv přístroj, který obsahuje spínaný zdroj (ten je zdrojem komutačních poklesů). V podstatě 50% přístrojů používaných v domácnosti. V průmyslu ten problém tolik není, tam jsou tyto zdroje dostatečně odrušeny.

Spočítat se to dá ale většinou pro ten výpočet neseženete korektní údaje p ř e d e m protože osazení spotřebičů je nakonec jiné než v projektu takže výpočet je pak chybný. Pokud někde předpokládáte větší výskyt zdrojů vyšších harmonických tak se vyhnete problémům když navrhnete kabel s vodičem N stejným jako fázové a jdete celkově o jeden stupeň výš s průřezem než by normálně stačilo. Je to nehospodárné ale zase bez překvapení a velkého počítání.