Diskuse Elektrika.cz

Pro tažení kabelů CYKY v mezeře z dřevěného roštu, mezi sádrokartonem a parotěsnou AL vodivou
folií, je potřeba tuto folii spojit s hlavním pospojováním?

#uft#

Ne

A jak by jste to provedl? A co další spoje folií ?

To je to samé ,jak někdo pouzemňuje PPR trubky /plastové rozvody vody... (zle)

Této otázce se nedivím. Někteří "elektrikáři" se mne občas ptají, jak přizemnit plastovou vanu.

Nemáte zemnit.

Možná je to blbej dotaz,ale....
Ptám se proto,že ta folie je opravdu vodivá a hned před ni bude tažená elektrika.
Což bude mít za následek i větší zahřívání.
Co když někdo prošroubuje kabel,nebo zatluče hřebík a spojí s folií ?....bude plachta 6x2m doživotně pod napětím...

Není to blbý dotaz, tato možnost existuje, další problém může nastat když povede kolem v nedostatečné vzdálenosti svod hromosvodu. Stejný problém je u kovových konstrukcí sádrokartonu které v sobě mají protahány kabely a nikdo je nepospojuje. Nebezpečí zmenšíte tím že uvedené obvody budou přes proudový chránič. (U části el.obvodů je to dokonce předepsáno.)

Běžně se tyto fólie nepospojují. Kabely by měly být taženy v tzv.instalační ch zónách kde by člověk neměl vrtat, nebo by měl vrtat tak aby kabel nepoškodil.

Né, není to blbý dotaz, ale mojí odpověď asi za blbou budete pokládat.
Pokud byste byl elektrikář, měl byste o kladení vedení alespoň nějaké povědomí.
Pokud byste prováděl instalaci podle reralizačního projektu mělo by v něm být vše neobvyklé popsáno, projektant elektro samozřejmě vychází z projektu stvby, kde by měla být o vodivé fólii též zmínka.

 (jednicka)
Jako ortodoxní pospojovač bych jí připojil, ale nevím čím.

Díky ...
Jedná se pouze o podkrovní rekonstrukci, bez projektu.Ovšem bude to dělat jako fušku sám revizák.
Protože jsem taky elektrikář s §6.,  ale slaboproudař s uplně jinou praxí,zajímala mě teorie a názor odborníků, projektantů,kteří tu taky jsou.
Odpověď revizáka byla:" Nevím jak to připojit,nikdy jsem se s tím nesetkal,tak do toho nebudem šťourat a hotovo"
Nevěřím, že vášnivý pospojovači nic nevymyslej... ;D

Také jsem o téhle myšlence uvažoval, ale nakonec jsem folii  nepřipojoval  Jistě by to šlo připojit pomocí CU vodivé samolepicí pásky ,  kterou prodávají elektronické obchody. ;)

No a na tu samolepící pásku pak dejte hodně požvýkanou žvýkačku, aby jste dosáhl co nejmenšího přechodovýho odporu. :-[

Ta fólie je opravdu celohliníková, není to náhodou pokovený plast?

Samolepící CU pásky slouží pro odvedení elektrostatick ého náboje, jejich "vodivé" lepidlo je pro silnoproudé použití málo vodivé.

Připojit by to šlo pomocí kabelového oka a velkých podložek, jen by se musel zvolit vhodný materiál. Pokud je fólie v jednom kuse nebo v několika málo kusech, otázka je, jestli by tato místa mohla být po dokončení stavby přístupná nejlépe z obou stran.

V každém případě by použití proudového chrániče na všechny obvody bylo víc než vhodné. Bez jeho použití by dotyk pospojené (uzemněné) fólie s živou částí vyvolal nebezpečné jiskření a při takto nedokonalém zkratu pochybuji, že by jistič vypadl.

Předpokládám, že jde o lisovanou kombinaci PE fólie a hliníkové vrstvy.
Mám ji v podkroví také a jako "junior" ortodoxní pospojovač jsem ji samozřejmě připojil  ;) ,  protože:
1) ve stropní části je celoplošně jen cca 30cm pod plechovou střechou s bleskosvodem (zle)
2) i jako EMC obal podkroví je docela účinná  ;D
3) také souběžně s ní vedou různé instalace.
Usoudil jsem, že zcela nepospojená by tato fólie byla nebezpečnější. 
Využil jsem proto k pospojení natažené sítě z ocelového drátu, kterým jsem fixoval vatu k trámům a latím. Fólie zespodu k tomuto drátu lehce přiléhá,  tlačí ji poslední vrstva vaty pod SDK. (Pokud ale chcete využít výhody reflexní dutiny mezi izolací a fólií,  budete muset najít jiné řešení.)
Proudový chránič je samozřejmostí.

Vzhledem k tomu, že lze 98% kabelů elektroinstala ce podkroví natahat mimo stropy a šikminy, pak bych řešil jen mechanickou ochranu kabelů vedoucích ke svítidlům. I ty přívody ke svítidlům se pak dají při troše dobré vůle natahat v zónách, kde se vedení nebude křížit nebo nepůjde v souběhu s vedením hromosvodu.
Určitě bych z nikoho nedělal šíleného pospojovače  :D

Ale jo, pokud toužíte bydlet ve Faradayově kleci. Jinak to nevidím jako nutné, mít pospojenou fólii pod sádrokartonem.

Když se nepředpokládá porucha,  to přece není normální/běžný stav, tak i vzhledem k tomu, že mají být kabely nad sádrokartonem upevněné to beru jako zbytečnost. Pokud kabel leží jen tak volně na profilu a nic ho k němu netlačí, nebo není přes ostrou hranu "stříhnutého, nebo vrtaného" profilu, tak se ho nemusíte přece bát. Je to o  uložení kabelu nad sádrokartonem.
Samozřejmě, pokud někdo cítí tu potřebu, je to jeho věc a nic proti tomu nenamítám. Jde jen o to, abych pak při revizích nemusel vyhledávat měřící body na stropě a jejich správné označení. Vždyť komu by se líbilo mít na krásném bílém stropě samolepku měřícího místa  na pospojení  (dance) . Je to jen nadsázka, ale pokud budu důsledný, tak se k tomu asi dopracujeme. A čím větší plocha, tím více měřících bodů  (norm)       ;D   ;D   ;D    By mě asi manželka hnala.

Neberte to hlavně jako návod!! Jen trochu recese.

Dost naivní představa. Často se mezi sebou nedomluví ani příbuzné elektrikářské profese, natož aby někdo reagoval na pokovenou fólii. A čím větší projekt, tím hůře  :D
-----------------------------------------------------------------------------
Mimochodem, jaký je asi tak účinný průřez té fólie? Je snad někde v nějaké normě tento případ výslovně uveden? Jestli ne, tak rozhodně postupovat dle návodu k použití výrobce té fólie. A tam na 99,99% nebude o nějakém pospojování ani zmínka.

Tu fólii mám také, v praxi stoupla teplota v místnosti o cca 2°C, a signál na displeji telefonu klesl o cca 2 čárky  :(. Dnes se dovolat znamená běhat po domu a čekat, kdy se signál chytne. A to tu fólii nemám pospojenou. Pokud bych ji připojil na potenciál země, vznikne krásná ochranná klec, jak už psal kolega Smílek výše. Takže pak už si pravděpodobně nezavoláte, příjem TV a rádia bude také problém.... je třeba zvážit pro a proti dle místních podmínek.

Jinak mi připadá, že nás tu někdo tahá za nos. Bude to dělat revizák fuškou, bez projektu, a ještě se nedokáže rozhodnout nad tímto problémem. To pak buďto není revizák, nebo z nás tady někdo dělá pěkné samce bez pohlaví od plemene kravského.

Ta fólie je (parotěsně) vynikající a Faradayova klec je v mém případě výhodou. Nemusím se prát se sousedy v širokém okolí o Wifi a mobilní signál k nám propálí 100m vzdálená BTS.  (dance)
Jinak fólie samozřejmě není výrobcem určena k pospojení a proto ani není v návodu postup, jak toto provést  :).

FÓlie nemá určené místo na pospojení, tudíž samo-domo výroba je k ničemu!! (zle)
(myslím od výrobce fólie)

Ne ,  netahám vás za nos,jen jsem prostě šťoural.
Naopak,rozšířil jsem si obzor, třeba v souvislosti s tou Faradayovou  klecí.
Každopádně zemnit tedy nebudu,budem tahat v krku,nebo v lištách,to mě uspokojí.
Ale je tu "pár" jedinců,kteří jsou pro a vedlo mě to k zamyšlení.
Všem díky za poučnou diskusi.

Pro případné pospojovače dodám, že není vhodné používat ve styku s hliníkovou fólií jakýkoliv jiný kov než hliník, obvzláště pak železo a měď, které s hliníkem v přítomnosti vodních par tvoří elektrochemick ý článek urychlující korozi.

Sice mimo téma, ale pro rozšíření vědomostí.
Tento problém je důvěrně znám těm, kteří přišli do styku s tlakovzdušným ovládáním na rozvodnách a kde nezřídka došlo ke kombinaci trubek měděných a trubek ze slitiny hliníku (AlMg, hydronal). K tomu navíc nedostatečně odvlhčený stlačený vzduch a na problém je zaděláno.
P.S. po Václavovi: Měl jsem na mysli neelektrické zařízení a že nestejnorodé materiály dělají paseku i jinde.

Někteří zde použití těchto materiálů navrhovali nebo ho dokonce již někde použili, takže to mimo téma není.

Aj keď AL folia je v ochrannom priestore hromozvodu, treba ju územniť podobne ako anténu. Riešením by bolo nejaké kovové pletivo, ktoré by sa položilo na foliu a to by sa územnilo. V žiadnom prípade ho nepripájať na niektorý blízký zvod blesku.  

Myslím, že moderátor téma nezamkl včas  ;)

Tu nejde o anténu, ale o nápad s územnením AL folie. Som zvedavý aký je na to názor iných, lebo ma to zaujíma aj keby to bola blbosť.

Také jsem nereagoval na anténu, ale na tu fólii. Máte třeba představu o tloušťce vodivého materiálu.....?  :)

Práve, nie fólia sa ma pripojiť na zemnenie, ale kovové pletivo, ktoré som spomenul.
Asi som sa vtedy nepresne vyjadril.
 

Myslím, že to už trochu přeháníte. Chci vidět, jak donutíte sádrokartonáře, vložit na folii ještě pletivo. Se jim to bude móc dobře dělat a pošlou vás "někam jinam".  Navíc výsledek bude více než sporný a neúměrný vynaloženému času a materiálu.
Navíc, pokud se to vlastně po Vás vůbec nepožaduje. Ale to je čistě Vaše věc, jak budete trávit svůj čas a mrhat prostředkama.

Poslal: pslavaa  
Ne ,  netahám vás za nos, jen jsem prostě šťoural.

Pokud jste ten šťoural, tak se zkuste šťourat v nosu a neřešte to.  :D
A pokud jde o pocit bezpečnosti, nechte udělat plechovou střechu, kvalitní svodič bleskových proudů a je po problému.  o:-)
Na případné poškození kabelů vrtáním se přijde revizí.  (norm)
Slovy klasika: nejhorší co mě může potkat je pilný blb.  ;)  :'(  ;D

Tohle je bohužel ten problém. :(
Možná se již dostáváme do oblasti teoretických úvah, ale i těmi je občas elektrotechnik živ  ;). Neuvažujme teď provrtání kabelů,  ani Faradayovu klec, ani vlhkost na styku kovů. Ale uvažujme příklad:
Existuje stávající plechová střecha nad vikýřem (a na ní řádný LPS). A 30cm pod touto střechou se nachází ona fólie, natažená nad stropem a kolem stěn vikýře (končí ve zdivu na rozhraní nadzemního podlaží a půdy. S plechovou střechou tvoří krásný kondenzátor). Navíc pod fólií (za SDK) putují různé kabely (elektrorozvody, LAN, EZS ...). Kdo chce, může si místo fólie představit i kovovou nosnou konstrukci pro SDK, izolovaně uloženou v objektu.
Tak co, pospojit a na HEP, nebo ponechat (osudu  :-\) ?

Viem si to predstaviť.  
To "pletivo" už vlastne máme. Neviem si predstaviť, že by strop a podlaha neboli zo železobetonu, ak nie zo dreva.
Celá táto téma mi pripadá ako velký chyták.

Jak jsem již uvedl, spojení není nikdy dost  ;) .

Ano při tloušťce folie 0,01 mm a šíři 100 cm je průřez 1 mm má to nějaký význam pospojovat tak malý průřez? Ta folie se prakticky vypaří při zásahu bleskem, pokud se na ni zavleče potenciál blesku.
Budu-li uvažovat v teoretické rovině, tak blesk půjde cestou nejmenšího odporu tudíž po svodu do země.
A pak bych rád viděl revizáka, jak kontroluje a přeměřuje přechodový odpor spojů v kontrolních bodech mezi střechou a parozábranou. 
(dance)
A potažmo pak montéra, jak bourá SDK a předělává nevyhovující spoje.  :D

To je správná úvaha, jen se může stát, že ta cesta přes fólii

Ta folie se prakticky vypaří při zásahu bleskem, pokud se na ni zavleče potenciál blesku.
Budu-li uvažovat v teoretické rovině, tak blesk půjde cestou nejmenšího odporu tudíž po svodu do zem�

Bleskový proud učitě nepujde cestou nejmenšího odporu, ale rozdělí se do všech vodivých cest, které mu nabídnete v poměru podle vodivostí!

A bude ho zajímat nikoli odpor ale impedance aby to bylo úplné.

Ano, samozřejmě bleskový proud se rozdělí na několik částí.
Mě šlo spíše o upozornění na to, co bude dít v prostoru s folií, pokud by tam zavedl bleskový proud.

No uz to tu vysvetlil p. Hájek. Ked vyparujem  foliu, tak musim niekade ist. Vytvaram si svoju vodivu cestu(y)  v smere najvacsieho spadu potencialov.

spíše 10 mm²,  ne?


Dovolím si upozornit na drobný detail.
Al folie tloušťky 10 mikronů má při šířce pásku 300 mm průřez 3 mm²
Kolega Hájek tu svého času ukazoval kus drátu Cu průřezu 2,5 mm²,  který přežil bleskovou vlnu tuším 100 kA. Ta Al folie na tom, jakmile se podaří rozvést bleskový proud do plochy, bude velmi podobně.

Takže, pokud do ní vnikne bleskový proud indukcí, tj. ve větší ploše, nejspíš se vůbec nepropálí (resp. propálí se jen ten snad polyetylenový podklad).
Pokud do ní vnikne bodově (přeskokem),  vypálí se do ní díra o průměru 10-20 centimetrů (zase mluvím o hliníku - ten plastový podklad to odskáče v mnohem větší ploše).
Takže - pokud pospojit se zemnicí soustavou, tak kontaktní pletivo (viz příspěvky P. Smílka) je výborný nápad. Já jako pospojovač bych neváhal.

(jednicka) + (poklona).

Můžeme samozřejmě diskutovat, jak se rozdělí proudy a co s fólií udělá případný průraz. Můžeme také řešit, jak se vnitřnosti domu (Inels, IT rozvody a další citlivá místa) vypořádají s průjezdem vzniklého bleskového proudu po 2x25mm² středem domu do sklepa k HEP. Jsem si vědom toho, že nastíněná situace vůbec není ideální (ale občas se v podkrovích vyskytuje, třeba i ve formě rámů z nosných profilů SDK),  a chtěl jsem proto vědět (i ve vztahu k původnímu tazateli, protože jeho dotaz není vůbec od věci),  jak byste se k tomu postavili (a proč). Zda byste konstrukci či PZ fólii nechali tak, nebo pospojili. Pospojení = riziko poškození fólie a průchodu bleskového proudu domem. Nepospojení = riziko náhodného neřízeného výboje kdekoliv v interiéru v patře pod konstrukcí. (zle)

(PS: Co na to Kníška? Prosím, jen ne "oddálenou střechu" ...  :o  :o  :o )

Edit: A ještě dovětek pro nevěřící: "elektroléčbu" od kombinace "klika-rám dveří-fólie-CW profily-šroubek-CYKY-Eon-Dukovany" si užili mí kolegové v jedné nejmenované vestavbě. Prý super zážitek, zejména ve vlhkých dnech. (Šlo o místo, kam kromě správce objektu vstupovali jen elektrikáři a místo opravy se tam delší dobu chodilo v rukavicích.)