Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Opravy a servis, údržba, rekonstrukce => Téma založeno: Jiří Šťotka 30.03.2010, 11:14



Název: Proč vybavuje PCH při větším odběru i z okruhů mimo tento PCH ?
Přispěvatel: Jiří Šťotka 30.03.2010, 11:14
Jedná se o elektroinstala ci nového RD, kde je vše, kromě 3 jedofáz. okruhů ( lednice, plyn kotel a trouba ) a 1 třífáz. okruhu ( indukční deska ) zapojeno přes 4-pólový proud. chránič (40A/003). Po asi půl roce mi začal tento chránič vybavovat při větším odběru = spuštění vysavače nebo ruční kotoučové pily TAKÉ PŘI ZAPOJENÍ DO OKRUHU MIMO PROUDOVÝ CHRÁNIČ. Normální spotřebiče fungují všude bez omezení. Hledal jsem závadu a přišel jsem na to, že když odpojím zem od jednoho světelného okruhu, závada se neprojeví. Když jsem celé odpoledne hloubal, proč to tak je, měřil jsem Megmetem dotyčný kabel ( bez poruchy) proudový chránič začal vybavovat i při tom odpojeném zemnicím vodiči. Dále: když jsem měřil Ohm-metrem vstup a výstup nulového prac. vodiče při shozeném PCH, ukázalo mi to šlus... podle mého názoru by měl PCH odpojit i modrý vodič, ne? Podotýkám, že přívod do domu mám již 5-žilový a za PCH se nikde nesetkává modrý a žlutý. Také mě zaráží to, že to vše více jak 1/2 roku normálně na všechny spotřebiče ( tedy i pily, vysavače, atd.) jelo bez problémů.

#117#



Název: Re: Proč vybavuje PCH při větším odběru i z okruhů mimo tento PCH ?
Přispěvatel: IM 30.03.2010, 18:23
Domnívám se, že nemáte oddělený obvod N vodiče za chráničem od N vodiče obvodů mimo chránič. Všechny jsou modré.


Název: Re: Proč vybavuje PCH při větším odběru i z okruhů mimo tento PCH ?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 30.03.2010, 20:35
Když máte v rozvaděči vše zapnuté a stisknete testovací tlačítko RCD, vybaví?


Název: Re: Proč vybavuje PCH při větším odběru i z okruhů mimo tento PCH ?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 30.03.2010, 22:51
Když máte "vypadlý" chránič, zkuste změřit izolační stav N vodiče za chráničem (modrý) proti vodiči PE (PEN)
U nové a dobře udělané instalace by tam mělo být "skoro nekonečno".
Pro jistotu před měření vytáhněte ze zásuvek všechny spotřebiče s ochranou ve třídě I (mají ochranný vodič),  především ty, co by mohli obsahovat nějaký filtr, abyste při měření něco nepoškodil.

Doufám, že nemáte nějakou "prasárnu" jako je např. dvouvodičová prodlužka se spojenými svorkami N a PE! (už jsem to taky zažil...,  dobře se to hledalo...)


Název: Re: Proč vybavuje PCH při větším odběru i z okruhů mimo tento PCH ?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 31.03.2010, 07:47
Pravděpodobně máte někde za chráničem spojený (i částečně) N a PE. Je dost pravděpodobné, že to bude na tom světelném okruhu. Část proudu potom protéká přes PE a tím se vybaví chránič. Odpojení PE to nemusí vyřešit, protože kostry spotřebičů mohou mít přirozené uzemnění, navíc tím může vzniknout dost nebezpečná situace. Vodiče PE by se nikdy neměly odpojovat (!).
Je celkem typické, že to vypínají větší jednofázové spotřebiče, s proudovým rázem při zapnutí. Stačí nějaká blbost, jako třeba drát skříplý pod monturou svítidla a chová se to přesně takto. Že to vypínají i spotřebiče zapojené mimo chránič, to také není tak vyjímečné, část pracovního proudu teče přes přes PEN na PE a potom z PE na N za chráničem.
Pomůže měření izolačních stavů. Sice by se teoreticky nemělo nic stát, ale pro jistotu odpojte spotřebiče obsahující elektroniku. Musíte měřit modré vodiče proti PE, při vypnutém chrániči a jističích.
Neprve zkuste izolační stav sběrnice N (za chráničem) proti PE. Pokud to nebude v pořádku, odpojujte jednotlivé N vodiče a zkoušejte je samostatně proti PE. Tak by jste měl najít vadný okruh.
Tak ověříte instalaci. Pokud se závada neprojeví, bude nutné zkoušet jednotlivé spotřebiče, nejlépe přístrojem k tomu určeným. Vzpomínám, že mě jednou takto potrápil vadný zdroj u PC.
Je také možné, že součet přirozených unikajících proudů spotřebičů převýší vybavovací proud chrániče, ale u běžně vybaveného RD to není pravděpodobné.
Doporučoval bych asistenci revizního technika, ten by měl být vybavený přístrojově i vědomostně. Běžný elektrikář s vadaskou tady obvykle moc nepomůže.
Na každý pád by bylo vhodné instalaci rozdělit na více chráničů, pokud je tedy v rozvaděči místo.


Název: Re: Proč vybavuje PCH při větším odběru i z okruhů mimo tento PCH ?
Přispěvatel: Václav 3 01.04.2010, 08:41
Stav, který popisuje původní tazatel by mohl být způsoben nedokonalým zkratem mezi vodičem N a uzemněným krytem některého ze spotřebičů zapojených v obvodech za chráničem, protože pokud dojde k přímému zkratu PE a N, bude docházet k výpadku chrániče s I delta N 30 mA již při použití spotřebiče o příkonu kolem 15W.

Pokud dochází k problémům také při zapojení spotřebičů, které jsou mimo obvod chrániče, hledal bych chybu v místě rozdělení PEN na PE a N.


Název: Re: Proč vybavuje PCH při větším odběru i z okruhů mimo tento PCH ?
Přispěvatel: Jiří Šťotka 01.04.2010, 11:30
"Děkan" všem za reakce. Zkusil jsem při vybaveném PCH ještě změřit odpor mezi nulovými sběrnicemi a naměřil jsem tam opravdu nějaká kila. Měl jsem strach, že při montáži stropních bodovek a požárních hlásičů nebo jinde jsem se provrtal do nějakého kabelu. Tak jsem šel postupně po modrých, až jsem při čelovém svítitku přesně ve 22:00 hodin večer přišel na to, že mi to dělá stropní světlo ( výrobce Polsko = koupeno v Castoramě = vřele všem doporučuji  >:(). V jeho vnitřním obvodu jsem naměřil odpor mezi modrým a žlutým pouze nějakých 15 - 20 kOhm, takže potom nechtějte vědět ty výrazy, kterými jsem naše severní bratry na dálku častoval. Potom, co jsem ho hodil do kouta, vše NAŠTĚSTÍ hraje.