Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Montáže, instalace, zásahy které neodborníci rádi páchají sami => Téma založeno: Luiss 16.07.2006, 10:41



Název: Jak zapojit motor cirkulárky?
Přispěvatel: Luiss 16.07.2006, 10:41
Koupil jsem pilu a potřeboval bych poradit se zapojením motoru. Na pile je přepínač na hvězdu a trojúhelník,do přepínače vedou 3 dráty a zněj drátů 6.(nepočítám uzemňovací drát). Jedná se o motor výr.Mez MOHELNICE  typ AP132M/4,tvar M101 7,5kw.
Svorkovnice na motoru má značení CO   AO    BO                                          
                                  
                                  A    B     C
Prosím vás o radu kam jaký drát zapojit aby nedošlo k spálení motoru.Mám pak ještě jeden motor toho samého výrobce typ ORge47n+4-Fg HO 4,4 kw a na svorkovnici je značení Z  Y   X

                                                   U  V   W
kdy Z Y X je spojená svorkou.
Pokud se mi to povedlo nějak přiblížit,prosím o radu.Luiss?</p>


Název: Re: Jak zapojit motor cirkulárky?
Přispěvatel: Petr Doležal 16.07.2006, 11:04
Je to jasné i nejasné.
Jasné v tom, že na přepínač vedou 3 fáze, z přepínače 6 drátů na 6 svorek motoru.

Nejasné v tom, že nejsou identifikovány svorky přepínače a jeho typ. Chtělo by to zjistit typ a nebo svorky přepínače "prozvonit" ve všech třech polohách (O,Y,D)
U prozvonění začněte v poloze Y a vyhledejte 3 vývodové dráty, které jsou navzájem sepnuty, to bude umělá nula, ulehčí to další zkoumání.


Název: Re: Jak zapojit motor cirkulárky?
Přispěvatel: Luiss 16.07.2006, 11:16

typ přepínače je VJ 25L-03 výrobce Slovenské elekr.závody Krompachy.



Název: Re: Jak zapojit motor cirkulárky?
Přispěvatel: Luiss 16.07.2006, 11:22

To už mám,už vím do kterých jde proud při zapnutí na Y a do kterých při přepnutí na trojuhelník,jen nevím kde jaký zapojit



Název: Re: Jak zapojit motor cirkulárky?
Přispěvatel: Petr Doležal 16.07.2006, 11:49
Mám několik schemat 03, ale vždy s jinými svorkami (jak šel čas). Vypište mi vaše a já dohledám schema


Název: Re: Jak zapojit motor cirkulárky?
Přispěvatel: Štefan Beláň 16.07.2006, 12:33

Je to jednoduché.


Přívod zapojíte na přívod (začátky vinutí motoru). To jsou ty tři vodiče, které jsou stále pod napětím při zapnutém vypínači v jakékoliv poloze, Y nebo D.


Další tři vodiče zapojíte na konce vinutí motoru tak, že vyndáte přiložené propojky. To jsou ty tři vodiče, které jsou při poloze vypínače Y zkratované, a při poleze D pod napětím.


Pozor - musíte dodržet sled fází na začátek a konec vinutí!


 


 


 



Název: Re: Jak zapojit motor cirkulárky?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 16.07.2006, 16:40

Podívejte se na štítkové údaje motoru  pokud tam je 380/220V hvězda/ trojúhelník - nemůžete použít!!!
Na vypínači u připojovacího šroubu je vyraženo C0,A0,B0 příjdou připojit na shodné v motoru ,
R,S,T taktéž.
U malých motorů je standartní zapojení do hvězdy - svorky propojené Z,Y,X.



Název: Re: Jak zapojit motor cirkulárky?
Přispěvatel: Luiss 16.07.2006, 19:34

Jak to tak vidím,nechám to na někoho chytřejšího.Ne jsem z toho vůbec moudrý.Děkuji všem zůčastněným za pomoc,ale toto je nad moje síly.:wacko:



Název: Re: Jak zapojit motor cirkulárky?
Přispěvatel: Miloslav Janoušek 16.07.2006, 19:51

Vyhledejte nějakého elektrikáře ve svém okolí, ať se na to podívá.Jak píše pan Doležal, svorky byly značeny různě v různých časových intervalech, přesto, že se jedná o stejné svorky.



Název: Re: Jak zapojit motor cirkulárky?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 17.07.2006, 07:33

Tak, vážení kolegové, a teď zkusím rýpnout do vosího "hnízda". Co říkáte na to, že se stroj nesmí samočinně spustit pokud dojde k obnovení dodávky napájení? Staré stroje mají úplně běžně vypínač, který tomuto nezamezí, nové by to být nemělo. (od 2002?)



Název: Re: Jak zapojit motor cirkulárky?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 17.07.2006, 08:51

To Schwarz :


Co k tomu říct? Snad jen to, že el. zařízení se posuzuje podle předpisů platných v době vzniku el. zařízení. Pokud by toto neplatilo, hodně firem by muselo ukončit činnost....



Název: Re: Jak zapojit motor cirkulárky?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 17.07.2006, 09:07

To Luiss :


Aby bylo možné použít rozběh hvězda/trojúhelník, musí být na štítku motoru uvedeno Y/D 660/380V (680V/400V).


Motory cca do 4 kW jsou obvykle Y/D 380/220V (400V/230V),  u těchto nelze použít rozběh Y/D. Rozběh Y/D je obvykle možný až u motorů od 5,5 kW. Motor 7,5 kW by tedy měl rozběh Y/D umožňovat, ten druhý motor 4,4 kW toto zapojení zřejmě neumožňuje - soudím podle toho, že jsou propojené tři svorky mezi sebou (zapojení do hvězdy).  


Zapojení motoru a vypínače Y/D by měl zvládnout každý slušný elektrikář...



Název: Re: Jak zapojit motor cirkulárky?
Přispěvatel: Martin Ištok 17.07.2006, 15:59
Staré zariadenie, zhotovené podľa vtedy platných noriem, sa môže ponechať v činnosti pokiaľ neohrozuje bezpečnosť.... .. Všetko v poriadku, pokiaľ sa nestane úraz. Ak sa stane úraz znamená to že zariadenie nebolo bezpečné a máme malér. Podľa mňa to treba tvrdo to písať do rev. správy ako závadu! Je na prevádzkovateľ ovi, čo s tým urobí.


Název: Re: Jak zapojit motor cirkulárky?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 17.07.2006, 18:45

Pane Schwarz neviděl jsem v žádném obchodním domě ani speciálkách, že by jednoduché stroje mezi které se počítá cirkulárka, bruska ,  vrtačka, hoblovka atd byly takto ošetřeny. Vždyť  ruční vrtačka mívá aretaci chodu a vybavit ji stykači na běh a změnu chodu otáček mi připadá poněkud zcestné i když vyřešit by se dalo....



Název: Re: Jak zapojit motor cirkulárky?
Přispěvatel: Zdeněk Skalka 17.07.2006, 19:23

Myslím, že pokud je obsluha prokazatelně poučená (tedy § 4) může být jednoduchý stroj s jedním motorem (např. míchačka, bruska)vybaven jen vypínačem(? vyhl. 49/79 v nějakém doplňku :zz:?). Pánové, pokud to tak není, tak většina stavebních firem buď míchá lopatami nebo nevyhovujícími míchačkami a já jdu brusku dovybavit "nějakou krabicí" se stykačem.
PS: Nekamenovat:).



Název: Re: Jak zapojit motor cirkulárky?
Přispěvatel: Roman Šulc 18.07.2006, 09:25

Pro ochranu před samovolným spuštěním se dá použít motorový spouštěč.Zapoj ení motoru YD se dá provést několika způsoby:
-přepínačem nejjednodušší způsob
-stykači a trojtlačítky (stop,zapY,zapD).
-stykači a dvoutlačítky (stop,zap)a časovým relé.
Samozřejmě že motor ovládaný stykači je chráněn proti spuštění po ztrátě napětí.
Nové stroje(míchačky ,pily a většina větších strojů )jsou už takto upraveny od výrobce.Nemluv í se o ručním nářadí to je věc jiná.
Ale to už většina elektrikářů ví ,  takže žádné vosí hnízdo.



Název: Re: Jak zapojit motor cirkulárky?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 18.07.2006, 10:05

To Ištok :


To, že staré stroje nevyhovují současným předpisům nelze považovat za závadu. Revizní technik by na to měl v revizní zprávě upozornit, píšu to do závěru revizní zprávy, ale nelze vyžadovat úpravu stroje.


Totéž platí i pro instalaci.



Název: Re: Jak zapojit motor cirkulárky?
Přispěvatel: Roman Šulc 18.07.2006, 12:31

Samozřejmě můžete do revizní zprávy dát návrh pro úpravu stroje.Ovšem záleží na provozovateli který si jistě řekne, že když to běhalo 30 let ,tak to poběží dál aniž by se něco stalo.



Název: Re: Jak zapojit motor cirkulárky?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 18.07.2006, 13:11

To Šulc :


Jak se k tomuto provozovatel postaví, je už jeho věc...



Název: Re: Jak zapojit motor cirkulárky?
Přispěvatel: Jiří Sedlmajer 18.07.2006, 19:53

Tento problém jsme řešili použítím  (např. v truhlářské dílně se starými stroji) jističe s podpěťovou spouští. Zabijeme dvě mouchy jednou ranou. Máme výše uvedenou ochranu a ještě bezpečnostní vypínání tlačítkem u vchodu. Tento jistič je samo jen pro technologii.



Název: Re: Jak zapojit motor cirkulárky?
Přispěvatel: Luiss 19.07.2006, 15:20

Měl bych ještě jeden dotaz,byl u mě odborník,proměřil motory,zjistil že 7,5 kw je špatný a chtěli jsme tam dát ten 4,5kw,jenže ten mi vyhazuje jistič 16A. na štítku má napsáno 17,5A. Odborník mi poradil ať si nechám vyměnit 16A vB za 20A v C.
Že prý to už bude dobré.Hlavní jistič mám 25A v B. Ptám se proto že ten jistič není nejlevnější a na pujčení mi ho nikdo nedá abych si to vyskoušel. Tak bych vás chtěl požádat o odpověď.



Název: Re: Jak zapojit motor cirkulárky?
Přispěvatel: Jiří Sedlmajer 19.07.2006, 15:46

To: Luiss
Máte to nějaké pomotané, přečtěte pozorně a uveďte znovu hodnoty el. motorů. Podle vás motor 7,5kW jistič 16A udržel a 4,5 kW neudržel? A uváděné proud. hodnoty jsou také chybné. :zz:



Název: Re: Jak zapojit motor cirkulárky?
Přispěvatel: Luiss 19.07.2006, 17:58

Ten 7,5kw motor byl špatný a měl zapínání na hvězdu a trojuhelník,ten 4,4 kw motor má zapínání jen na hvězdu. Na štítku má uvedeno 17,5A. Já mám zásuvky na 380v napojené na 16A jistič v"B".Mám je ještě přetáhlé přes proudový chránič. Ptám se jestli mi pomůže když vyměním 16A v "B" za 20A v"C"?Jestli mi jistič ten motor udrží. Toť vše.



Název: Re: Jak zapojit motor cirkulárky?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 19.07.2006, 20:40

Motor 4,4 kW by měl odebírat proud kolem 9 A, v tomhle je opravdu nějaký zmatek. Podívejte se znovu na štítek, buď motor nemá 4,4 kW nebo čtete proud pro zapojení do trojúhelníku (napětí mezi fázemi 230V). Obvykle na štítku bývá napsáno např. 4kW Y/D 400/230V 7,9/14,5A. Při zapojení Y, na 400V tedy motor odebírá proud 7,9A, při zapojení D, na 230V, odebírá 14,5A-


Motor přes 4kW zřejmě bude jistič B vypínat (okamžitě po spuštění). Jistič může být navýšen na 20A (C),  ale pozor na dimenzi vodičů a použité zásuvky a vidlice. Pokud je použitá zásuvka 16A, nelze ji jistit jističem 20A.


Podle mých zkušeností by měl pro tento případ stačit i jistič 16A s char. C.


BTW motor by měl být chráněn před přetížením motorovým spouštěčem nebo tepelnou ochranou, je toto provedeno? 



Název: Re: Jak zapojit motor cirkulárky?
Přispěvatel: Jiří Fuksa 19.07.2006, 22:20

To: Schwarz
Než budete píchat do vosího hnízda mrkněte se na článek 7.5. ČSN 332200, který práví, že jestliže může přerušení napětí způsobit nebezpečný stav, musí se použít podpěťová ochrana. V opačném případě nemusí.
Pokud vyhodnotíte, že se zedník v hospodě lekne, když ze stavby uslyší míchačku, která se po přechodné ztrátě napětí rozjela a nastane u něho mrtviční stav, protože ještě nemá dopito pivo, tak musíte i na tu míchačku naistalovat např. stykače.
:grin::grin:



Název: Re: Jak zapojit motor cirkulárky?
Přispěvatel: Luiss 20.07.2006, 16:11

Opíšu přesně štítek z motoru.
Je to Typ ORge47n+4-Fg HO.
4,4 kw
380 Y 220 trojuhelnik   1430 otáček
10-2/17,5A.
ExO/C
 Svorkovnice na motoru je značená uvw xyz přičemž je xyz spojeno svorkou.
:huh:



Název: Re: Jak zapojit motor cirkulárky?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 20.07.2006, 18:02

No a vidíme na hvězdu je 380V a 10,2 A, lze zapojit pouze do hvězdy .:grin::



Název: Re: Jak zapojit motor cirkulárky?
Přispěvatel: Luiss 20.07.2006, 18:12

A je jedno jaké je pořadí drátů? nulák vím kam píchnout a ty ostatní? To znamená že dráty které jsou napojené v přepínači na Y zapojíme do motoru a trojuhelník.ne cháme nezapojený nebo musím mít zcela jiný přepínač?



Název: Re: Jak zapojit motor cirkulárky?
Přispěvatel: Petr Doležal 20.07.2006, 20:27
Nulový vodič nikam nepřipojujte, nebo si ten motor při nechtěném přepnutí na D spálíte a nebo obvod půjde do zkratu. Motor si nulu vytvoří sám propojkou na X-Y-Z. V poloze přepínače Y najděte 3 výstupní svorky, které spínač propojil, označte si je červenou barvou a jakože pro ten motor neexistují. Z přepínače do motoru pak jen připojíte zbývající 3 vodiče.


Název: Re: Jak zapojit motor cirkulárky?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 21.07.2006, 10:46

Vodič PEN na kostru / nebo PE dle provozované soustavy/ (nulák) a vhodný by byl pouze vypínač. Ale jinak ano dráty na Y zapojit do motoru. Zkusit směr otáček zapnutím a eventuálně přehodit krajní fáze na změnu otáček. Ale původní přepínač bude mít dvě vypínací krajní polohy!!!Bude mást obsluhu!! Zapnuto bude ve střední poloze!!! Toto se dá odstranít rozebráním a posunutím zarážek v přepínači na dvě polohy . Volil bych vypínač nejjednodušší řešení.



Název: Re: Jak zapojit motor cirkulárky?
Přispěvatel: Petr Doležal 21.07.2006, 11:16
Na základě p. Hejčla: Doufám, že nepřipojení nulového vodiče na XYZ nebylo pochopeno jako nechat motor bez ochrany (PEN). Ale k tomu přepínači: Myslím si, že i po přepnutí na D zůstávají začátky cívek motoru na to samé napětí jako při Y. Ale chtělo by to ověřit.  Sice  to může mást obsluhu ve smyslu většího výkonu, ale nebezpečný stav nenastane. Možná taky přepsat barvou D na Y a nebo jak.p Hejčl vypínač vyměnit.


Název: Re: Jak zapojit motor cirkulárky?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 21.07.2006, 14:11

Nechci přemýšlet a tom, jestli vrtačka s omylem zamačnutou aretací vypínače je nebo není nebezpečná.
Já jsem to uváděl v souvislosti s tím, že v původním tématu diskuse jde o nový nebo zásadně rekonstrouvaný spotřebič a právě pily a podobná technika patří k těm "nebezpečnější". A pro nové výrobky by to platit mělo. Ale je to nový výrobek, když se ke staré "mechanice" udělá nová "elektrika"?
Odpověď je jasná - proč bych to nemohl mít, když .... a ... to tak mají už dávno a nic se jim nestalo.