Diskuse Elektrika.cz

Vodič N připojený do elektroměru v případě přímého měření má charakter jen jako pracovní vodič pro funkci elektroměru, nebo tento vodič musí mít stejný průřez jako vodiče fázové? Tj. když mám průřez fázových vodičů 16mm, musí mít vodič N také takový průřez, nebo stačí 6mm?

#117#

stačí průřez 6mm a zároveň stačí (pokud to příkon dovolí) 4x6 do prvního rozvaděče za elektroměrem. 

U většiny elektroměrů slouží N (PEN) vodič jen pro měření napětí, případně napájení elektroměru a bohatě stačí 1,5mm2. Svorka je však dimenzovaná tak, aby mohla sloužit k propojení N (PEN) vstupu a výstupu třeba 10mm2.

myslím, že pan Jarovec se plete.  (norm)


Propojovací pracovní vodič mezi elektroměrem a svorkovnicí PEN (N) nebo přípojnicí PEN (N) musí mít minimální průřez 6 mm2 Cu.

http://www.cezdistribuce.cz/edee/content/file-other/distribuce/technicke-informace/kpp-cd-2009-17022009.pdf

.....napr. v prípade ak sa nepoužije nulový mostík, resp. svorkovnica a PEN je prepojený cez elektromer. Je možné vidieť najmä u starých OM. 

Dotaz se týkal funkce elektroměru, ne připojovacích podmínek distributorů. Nejsem to já, kdo se tu plete  ;).

Pokud se jedná o elektroměr v distribuční síti ČEZ, je minimální průřez tohoto vodiče 6mm² a musí být shodný s průřezem přívodních a vývodních vodičů.

  v případě E ONu vám bez můstku nepřipojí elektroměr !

Myslím si, že vodič N musí mít pouze minimálně 6 mm2 a nemusí být shodný s fázovými vodiči. Shodné musí být jen fázové vodiče (pokud tedy pod pojmy "přívod" a "vývod" není zahrnut i vodič N, ale asi ne, když v té samé větě zmiňují předpokládané proudové zatížení  ??).

Je to přesně tak jak píše kolega Strycharski. Stejný průřez musí mít fázové vodiče. Ostatně, výrobci rozvaděčů ( DCK Holoubkov, Elplast....... ..) to také tak drátují.

 

Děkuji všem za odpověď.Mě se jednalo opravdu jen o charakter N vodiče k elektroměru.To že ČEZ chce mít min 6mm je uvedeno v připojovacích podmínkách.

Zase nová informace  :)

...jen pro doplnění, u E.On stačí 4mm, a vždy musí být PEN můstek (PEN vodič nesmí procházet přes elektroměr).

Nielen v prípade EON-u. Žiadny distribútor vám to nezapojí.
Otázka bola položená všeobecne, nie na podmienky merania.  Ja som zmienil prevedenie starých zapojení. Vy ste také nikdy nevidel? U nás je takých ešte stále dosť.   

Připojovací podmínky ČEZ Distribuce jsou sice dány. Ale platí  pro co? Pro nová zařízení  a od kdy "nová". Všichni víme co všechno požadují! Ale přijedou vyměnit elektroměr a dají nový a připojí ho "na kde co". A tady se řeší jestli dát 1,5 nebo 4 nebo 6!!   :-[ :-[ :-[

Skutečně? Ani PRE?   ::)

Je síce pravda, že som neštudoval podmienky pripojenia všetkých distribútorov, naviac aj preto, že sa zas až tak veľmi nelíšia a považujem dnes PEN mostík za štandard, ale nevylučujem, že ste ma možno dostal. :-[ 

Já ne.
To český mini distributor musí být za všech okolností něčím zvláštní.  (doh) (fool) (plc)

PRE požaduje vodič PEN procházející elměrem bez nulového můstku.

Jak kde. U nás byste bez přípravy dle připojovacích podmínek neuspěl.

Mám na mysli staré dřevěné skříně v nichž jsou "nějaké asi bakelitové černé desky",  před elektroměrem pojistka asi ještě z dob Křižíka, hadrové vodiče neurčitého průřezu a barvy! Ale na desce je moderní digitální elektroměr s datem kalibrace 2009!  To nikomu nevadí? Hlavně že odběratel platí.

A komu by to mělo vadit? Jestliže odběrné místo existuje, výměnou elektroměru nikoho k rekonstrukci elektroinstala ce nedonutíte.

Nedonutíme...t o je možná v některých případech i chyba  >:(

Nejednou jsem byl svědkem toho, jak do staré dřevěné skříně technik ČEZu bez mrknutí oka osadil nový elměr, aniž by ho vůbec něco zajímalo.
Lidi si vybavujou domácnosti vším možným, ale důležitá věc, jako je rozvaděč, nikoho netrápí  :o
Přece když to jelo třicet let, tak to pojede dál, ale už nikoho nezajímá nedotažené šrouby, vyhřáté svorky a jističe, jiskřící motané spoje a další šílenosti, prostě nevyhovující stav.
Toto prostě nechápu  (no)

Dobré ráno přeji,
Mám dotaz ohledně N vodiče u elektroměru. Budu montovat informační elektroměr do podružného rozvaděče. Mám v plánu ho připojit za hlavní jistič, od něj potom rozvedu fáze tam, kam původně vedly od jističe. Ale jde mi o přívodní N vodič, teoreticky bych ho měl vytáhnout z můstku, připojit do elektroměru a z něj potom zpět na můstek, aby proud protékal "skrz" elektroměr. Ovšem z prostorových důvodů se mi to nehodí, protože bych ho musel nastavovat a vím, že u starých elektroměrů byla vstupní a výstupní N svorka pod krytem spojená, potenciál se odebíral jen pro měření a skrz se procházelo z důvodu, aby se neodzemnil elektroměr a nedělal se černý odběr.
Moje otázka tedy zní, jestli je to i u nových digitálních elektroměrů stejné a zda ho mohu jen připojit k N můstku jednou stranou, aniž by N procházel skrz.
Díky za odpovědi.

Stačí jen přívod N. Odběr se měří na fázích.

Díky  :)

Prohlédněte si připojovací podmínky - schemata zapojení - na stránkách ČEZ a PRE. Tam najdete obě možná zapojení - s jednovodičovým připojením N (ČEZ) a s průchozím připojením PEN (PRE). Z hlediska měření jsou obě zapojení rovnocenná.

Co jsem viděl v minulosti u EG.D tak průchozí PEN elektroměrem byl z 80% závada u elektroměru ,   vyhořelá svorka elměru u PEN!!
Tehdy ještě vodiče AL....
Proto se od jistých PP nesmí přehnat PEN přes elměr ale přes můstek, kde je zajištěna celkem dobrá průchodnost i méně dotažených spojů!
Několikrát jsem v neděli to opravoval a v pondělí se to hlásilo na odplombování, protože v neděli nikdo nebyl u telefonu,internet nebyl....

Pánové, nečtete dotaz. Jde o podružný elektroměr a ten nemá s distribucí nic společného.

Máte pravdu, podružný elektroměr sice nemá s distribucí v podstatě nic společného, ale právě schéma zapojení v připojovacích podmínkách dává tazateli odpověď na jeho otázku. 

Odpověď dává pouze návod od výrobce elektroměru. Distribuce je trochu jiný svět.

Pro distribuci je závazný návod výrobce elektroměru, coby fakturačního měřidla, tak nevím, jaký jiný svět hledáte. To schéma je pořád stejný.

Pořád tady chybí ten hlavní důvod přítomnosti vodiče N.
Napěťové cívky elektroměru jsou na 230V. Proto je nutná přítomnost vodiče N. Bez něj elektroměr neměří.

Ale měří, ovšem není zachována přesnost. Napěťové cívky elektromechani ckého elektroměru i napájecí obvody statického (digitálního) elměru jsou ve všech třech fázích shodné, takže si střed - nulový potenciál vytvoří a měřit budou (zapojení do Y),  jen nebude zachována deklarovaná přesnost v případě větších rozdílů napětí ve fázích, kdy bude tento střed posunut proti skutečnému N v síti.

To ovšem pouze v případě, že má živé všechny 3 fáze.

Prostě bez N bude každý elektroměr měřit špatně a elektronický to i pozná a některý i zaznamená jako švindl.

Ještě horší je situace při absencí N u čtyřkvadrantov ých elektroměru, zejména u těch s integrovaným HDO pro fotovoltaiku. Ale nepředpokládám, že takový by si někto pořizoval jako podružný.

A dále do N elektroměru tekou proudy řádu desítek až stovek miliampér a předepsaný průřez 6 a více mm2 od distributorů je jen z praktických důvodů relného drátování a z důvodu typických rozsahů připojovacích průřezů typických svorek elektroměrovýc h rozvaděčů a elektroměrů.

Reálné místo odpichu N od vedení ke vzdálenému podružnému elektroměru se sice malinko projeví v přesnosti měření (podle ztrát na N vodiči),     ale tato nepřesnost je teoretická a v praxi mizivá. To spíš bude tazatel překvapen, že podružný elektroměr naměří menší hodnotu dodávky než elektroměr distributora - protože si tazatel nemusí uvědomit, že každý podružný elektroměr je i elektrický spotřebič s trvalým odběrem. A tento odběr v součtu roku není malý.

Jen malé upozornění, bude-li před podružným elektroměrem proudový chránič (třeba 300mA pro dřevostavby),     musí být N pro elektroměr napojené na N sběrnici vycházející z N výstupu chrániče a obrázky distributorů jsou pak zavádějící.

S hodně velkou chybou bude měřit i s funkčními dvěma fázemi.


Velice užitečná rada.

Ano, hodně velkou. U činného odběru 25%.

Otázka byla jestli musí mít N přívod i odvod. Jeho přítomnost je snad jasná.

A proč by měl N vodič, odcházet z elektroměru?

Souhlasím, došel jsem ke zhruba stejnému výsledku.



Ve všech elměrech, které se mi kdy dostaly do ruky, byla svorka pro N vždy pouze propojena na trvalo, obvykle nerozebirateln ě. Z toho vyplývá, že je úplně jedno, zda přes ní nějaký proud prochází nebo ne.

V minulosti se svorka N používala jako proudová. Velmi často se svorka vlivem vadného spoje vypalovala a poškození eletroměru bylo na vrub Distributora. Z toho důvodu se dnes vyžaduje pouze "klema N".

Proč jen zhruba?