Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast definic pojmů => Téma založeno: Lukáš Rotrekl 15.02.2010, 21:24



Název: Jak si vysvětlujete formulaci o dostatečné vzdálenosti v ČSN EN 62 305?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 15.02.2010, 21:24
"Dostatečnou vzdálenost není nutné dodržet u staveb s kovovým nebo elektricky vzájemně propojeným ocelovým armováním."

Co to pro mě znamená? Že  když vezmu ocelové výztuhy v základové desce, v ŽB deskách jednotlivých stropů, ŽB desce střechy, ŽB zábradlí, ŽB atiky.....,  pospojím to řekněme na 5-6 místech vedením FeZn10, zajistím aby tato armatura byla propojena, že pak nemám problém s S.

Co si o tom myslíte?

PS. Pan Hájek bude vědět o čem mluvím.....

#117#



Název: Re: Jak si vysvětlujete formulaci o dostatečné vzdálenosti v ČSN EN 62 305?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 17.02.2010, 11:11
nikdo nic?


Název: Re: Jak si vysvětlujete formulaci o dostatečné vzdálenosti v ČSN EN 62 305?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 17.02.2010, 11:54
Jestli vám správně rozumím, jinými slovy se ptáte, zda takto řídká Faradayova klec ještě dostatečně chrání prostor uvnitř stavby.
Odpověděl bych vám takto: prostor pod střechou ano, chrání. Ostatní prostor ne. Nestačí posuzovat stavbu globálně (když je tam nějaké armování, tak je celá armovaná) ale v konkrétním místě stavby.


Název: Re: Jak si vysvětlujete formulaci o dostatečné vzdálenosti v ČSN EN 62 305?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 17.02.2010, 12:14
Myšleno tak, jestli si potom musím lámat hlavu s vedením kabelů na stropě, vzdáleností jímacího vedení a jímačů na této atice, vzdáleností ŽB desek jednotlivých stropů od svodů a podobně.

Moje představa byla, ze bych ŽB konstrukce vzájemně propojil na několika místech, a dále dal na dům jímací soustavu, která by měla společné jen uzemnění...

Usnadnilo by mě to návrh s ohledem na požadavky architekta a dodržení vzdáleností od jímací soustavy....


Název: Re: Jak si vysvětlujete formulaci o dostatečné vzdálenosti v ČSN EN 62 305?
Přispěvatel: Miroslav Macek 17.02.2010, 12:18
"Dostatečnou vzdálenost není nutné dodržet u staveb s kovovým nebo elektricky vzájemně propojeným ocelovým armováním."

Odkud jste načerpal tuto informaci ?


Název: Re: Jak si vysvětlujete formulaci o dostatečné vzdálenosti v ČSN EN 62 305?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 17.02.2010, 12:21
ČSN EN 62 305-3 poslední věta článku 6.3, u mě strana 31


Název: Re: Jak si vysvětlujete formulaci o dostatečné vzdálenosti v ČSN EN 62 305?
Přispěvatel: Miroslav Macek 17.02.2010, 13:19
ČSN EN 62 305-3 poslední věta článku 6.3, u mě strana 31

Máte pravdu, ono to tam skutečně je   (norm)

"Dostatečnou vzdálenost není nutné dodržet u staveb s kovovým nebo elektricky vzájemně propojeným armováním"

Pokud rozumím správně česky, pak to tedy znamená, že

dostatečnou vzdálenost není třeba dodržet v těchto případech:

1) Má-li stavba kovové armování
2) Má-li stavba armování (z jakéhokoli materiálu),  které je vzájemně propojeno


Název: Re: Jak si vysvětlujete formulaci o dostatečné vzdálenosti v ČSN EN 62 305?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 17.02.2010, 15:15
dostatečnou vzdálenost není třeba dodržet v těchto případech:

1) Má-li stavba kovové armování
2) Má-li stavba armování (z jakéhokoli materiálu),  které je vzájemně propojeno

To vzniklo zřejmě ne zcela pozorným překladem.
V originálu se praví (v článku 6.3 Elektrická izolace vnějšího LPS): In structures with metallic or electrically continuous, connected, reinforced, concrete framework of the structures, a separation distance is not required.
Tedy česky přesněji: Dostatečnou vzdálenost není nutné dodržet u staveb s konstrukcí kovovou, nebo z armovaného betonu (železobetonu) s elektricky vzájemně propojeným armováním.

To ale jen na okraj, v tom není jádro otázky p. Rotrekla.

Myšleno tak, jestli si potom musím lámat hlavu s vedením kabelů na stropě, vzdáleností jímacího vedení a jímačů na této atice, vzdáleností ŽB desek jednotlivých stropů od svodů a podobně.

Moje představa byla, ze bych ŽB konstrukce vzájemně propojil na několika místech, a dále dal na dům jímací soustavu, která by měla společné jen uzemnění...

Usnadnilo by mě to návrh s ohledem na požadavky architekta a dodržení vzdáleností od jímací soustavy....
ŽB konstrukce se nespojují "na několika místech",  ale na všech místech, kde na sebe navazují.

Pokud si nechcete lámat hlavu s vedením instalací uvnitř budovy (z hlediska bezpečné vzdálenosti),  tak udělejte hustou popropojovanou armovací síť, prostorově oddělující instalace od svodu.
Pokud chcete spolehlivě ochránit objekt i před škodami vzniklými přeskokem mezi svodem hromosvodu a konstrukcí budovy, spojte každý svod i nahoře (u střechy) s tou armovací sítí, a ověřte si pro jistotu výpočtem, jaká bude pak bezpečná vzdálenost vnitřních instalací od armovací sítě (bude zřejmě, při dostatečně husté síti, velmi malá).
Anebo, alternativně, lámejte si hlavu s vedením instalací a svodů, anebo udělejte dostatečně oddálený vnější LPS. Ta Vámi citovaná věta není univerzální odpustek, že odteď se nemusíte starat.


Název: Re: Jak si vysvětlujete formulaci o dostatečné vzdálenosti v ČSN EN 62 305?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 17.02.2010, 15:38
Problém, je že ŽB konstrukce mě na sebe nenavazují...
Jedná se ŽB desku podlahy, na ní nadezděné patro, další železobetonová deska, delší zděné patro, na něm Železobetonová deska, pak částečně cca 1/3 ještě jedno patro, a zbytek zábradlí přes tepelnou izolaci, které tvoří  v podstatě ŽB Atika, na ní oplechování a místu kovové zábradlí. Horní patro je jen atika s oplechováním,,  ale také oddělená izolací.

Oddálený hromosvod jsem měl navržený, ale neprošel mě architektonick y... proto vymýšlím p..... a hledám jiné řešení....

Proto jsem myslel řešení v atikách spojit třeba na 10x nebo 20x  s deskou a zde se na s vybodnout a řešit s jen u kolmých svodů.

S tím propojením na hoře na střeše to asi bude lepší...


Název: Re: Jak si vysvětlujete formulaci o dostatečné vzdálenosti v ČSN EN 62 305?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 17.02.2010, 17:40
Nezlobte se, ale tohle už bych viděl na osobní konzultaci s projektantem nad konkrétními plány.


Název: Re: Jak si vysvětlujete formulaci o dostatečné vzdálenosti v ČSN EN 62 305?
Přispěvatel: Miroslav Macek 17.02.2010, 17:47
... udělejte hustou popropojovanou armovací síť, prostorově oddělující instalace od svodu ...
... spojte každý svod i nahoře (u střechy) s tou armovací sítí, a ověřte si pro jistotu výpočtem ...
... anebo, alternativně, lámejte si hlavu s vedením instalací a svodů ....

Nechápu co zde řešíte. V legislativně platné normě je přece jasně napsáno, že má-li stavba kovové armování, není nutno dostatečnou vzdálenost dodržet, proč tedy zde mluvíte o jakémsi pospojování ? To je nadbytečné, a stojí to peníze. Platná norma, která je obecně závazným standardem kvality a bezpečnosti v ČR, nic takového nepožaduje. Domnívám se, že je to tam napsáno jasně, černé na bílém. To by měl potvrdit každý soudní znalec, tedy pokud ovšem není např. zkorumpovaný nějakou hromosvodářsko u firmou.


Název: Re: Jak si vysvětlujete formulaci o dostatečné vzdálenosti v ČSN EN 62 305?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 17.02.2010, 17:55
Nezlobte se, ale tohle už bych viděl na osobní konzultaci s projektantem nad konkrétními plány.

Nezlobím se.... Problém je že já jsem ten projektant a už nad tím týden hloubám a nemůžu se dohloubat něčeho kloudného.... :-[


Název: Re: Jak si vysvětlujete formulaci o dostatečné vzdálenosti v ČSN EN 62 305?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 17.02.2010, 18:05
Nechápu co zde řešíte. V legislativně platné normě je přece jasně napsáno, že má-li stavba kovové armování, není nutno dostatečnou vzdálenost dodržet, proč tedy zde mluvíte o jakémsi pospojování ? To je nadbytečné, a stojí to peníze. Platná norma, která je obecně závazným standardem kvality a bezpečnosti v ČR, nic takového nepožaduje. Domnívám se, že je to tam napsáno jasně, černé na bílém. To by měl potvrdit každý soudní znalec, tedy pokud ovšem není např. zkorumpovaný nějakou hromosvodářsko u firmou.
Jistě byste tedy obhajoval i tvrzení, že má-li stavba např. (pouze) v přízemí kovové armování, není nutno v 7. patře dostatečnou vzdálenost dodržet? Nebo ještě lépe - má-li stavba (v křídle A) kovové armování, není nutno (v křídle B) dostatečnou vzdálenost dodržet, potože se jedná o jednu stavbu?


Název: Re: Jak si vysvětlujete formulaci o dostatečné vzdálenosti v ČSN EN 62 305?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 17.02.2010, 18:07
Nezlobím se.... Problém je že já jsem ten projektant a už nad tím týden hloubám a nemůžu se dohloubat něčeho kloudného.... :-[
Myslel jsem zkušeného projektanta LPS, majícího 62305 v malíčku.

Neřešilo by situaci zkrácení bezpečné vzdálenosti zvýšením počtu svodů, příp. HVI kabel?


Název: Re: Jak si vysvětlujete formulaci o dostatečné vzdálenosti v ČSN EN 62 305?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 17.02.2010, 18:14
Měl jsem oddálený hromosvod se svody HVI, ale architekt mě s tím vyhodil.... Bylo třeba se držet cca 40cm nad úrovní střechy, jímacími tyčemi překrýt terasu.....


Vaše odpověď panu Mackovi je už dost přepísklá  :) ale samozřejmě má něco do sebe....

Spíš jsem uvažoval o neřešení s jen v rámci patra u vodorovného jímacího vedení.  V rámci jednoho armování. U svodů už pak nemám problém.,  Tam mám místa dost a když ne, tak si ho umím udělat...

 


Název: Re: Jak si vysvětlujete formulaci o dostatečné vzdálenosti v ČSN EN 62 305?
Přispěvatel: Miroslav Macek 17.02.2010, 20:35
Jistě byste tedy obhajoval i tvrzení, že má-li stavba např. (pouze) v přízemí kovové armování, není nutno v 7. patře dostatečnou vzdálenost dodržet? Nebo ještě lépe - má-li stavba (v křídle A) kovové armování, není nutno (v křídle B) dostatečnou vzdálenost dodržet, potože se jedná o jednu stavbu?

Každý projektant 62305, který ji má v malíčku, by měl ctít ustanovení této normy a nic si nevymýšlet. Proto nesouhlasím s tím, jak se tady často některé pasáže místními odbornými vykladači (i přes vážné pochyby okolí) nekriticky prosazují, a o jiných pasážích, kde se to jaksi nehodí, se jen bohorovně prohlásí, že text v platné normě vlastně není důležitý a předkládají se jakási jiná vlastní řešení.
Správný postup je buď říci, že je 62305 normový zmetek, nebo prostě předpisy používat jako celek, a to přesně v tom znění, v jakém byly vydány.

Jestliže je tedy v normě napsáno, že u staveb s kovovým armováním není třeba dodržet dostatečnou vzdálenost, pak je nutno jen ověřit, zda na dané stavbě nějaké armování je, a zda je opravdu kovové. Pokud ano, věc je z hlediska normy zcela jasná - dostatečná vzdálenost nemusí být dodržena.


Název: Re: Jak si vysvětlujete formulaci o dostatečné vzdálenosti v ČSN EN 62 305?
Přispěvatel: J.Patúc 20.02.2010, 07:00
Jestliže je tedy v normě napsáno, že u staveb s kovovým armováním není třeba dodržet dostatečnou vzdálenost, pak je nutno jen ověřit, zda na dané stavbě nějaké armování je, a zda je opravdu kovové. Pokud ano, věc je z hlediska normy zcela jasná - dostatečná vzdálenost nemusí být dodržena.
Takže paneláky sú z tohto hladiska jasné.
 Už by sme mali mať aj nejaké štatistiky o poškodení elektroniky v panelových bytoch po preniknutí bleskoveho prúdu do rozvodu nn zo zvodu alebo z úderu blesku do bočnej steny.