Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Připojení do energetické sítě nn (nízkého napětí => Téma založeno: Dan Majár 05.02.2010, 23:21



Název: Je přípustné mít nainstalován HDO pokud ho nepoužívám?
Přispěvatel: Dan Majár 05.02.2010, 23:21
Rodiče bydlí v rodinném domku a dnes jsem zjistil, že v rozvaděči s elektroměry je spínač HDO. Rozvaděč je zadeklován a zaplombován kovovým krytem s průhledy na elektroměry a HDO. Jistič je 3x25A. HDO je zřejmě zapojené, protože bliká. Nese na sobě označení Severočeské energetiky (SČE) a nápis "signál z1003". Je tam také třífázový dvoutarifní elektroměr.
To je vše O.K.,  ale rodiče nemají v bytě žádná akumulační kamna ani jiné podobné energeticky náročné spotřebiče u kterých by bylo HDO potřeba. Pracovnící ČEZu již pravidelně asi 10 let chodí a elektroměry kontrolují a nikdy nic neřekli.

Ptám se tedy, je-li využívání HDO neoprávněné a měli bychom to nahlásit? Nevím, jaké jsou finanční rozdíly.

Spotřebiče jsou klasické jako skoro všude (topí se a vaří plynem).

#105#


Název: Re: Je přípustné mít nainstalován HDO pokud ho nepoužívám?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 06.02.2010, 01:02
Není, anebo nebyl tam dříve, elektrický boiler?

Podívejte se do faktury, v jakém tarifu je vám elektrická energie účtována.
Podmínky pro uplatnění zvýhodněných tarifů jsou uvedeny v cenovém rozhodnutí Energetického regulačního úřadu viz http://www.eru.cz/user_data/files/cenova%20rozhodnuti/CR%20elektro/ER%20CR8_2009tarify.pdf

Jaké jsou cenové rozdíly si snadno spočítáte na kalkulátoru ERÚ zde: http://kalkulator.eru.cz/

Jestli změnu, tj. neplnění podmínek pro uplatnění zvýhodněného tarifu, svému dodavateli nahlásíte nebo ne, je čistě na Vašem svědomí.

P.S. Pracovníci dodavatele nemají jak zkontrolovat, zda podmínky stále ještě plníte nebo ne. Je povinnost mít spotřebiče instalované, není však povinnost mít je zapnuté.


Název: Re: Je přípustné mít nainstalován HDO pokud ho nepoužívám?
Přispěvatel: František Šohajda 06.02.2010, 06:44
Kdyby rozvodné závody chtěli, tak mají tzv. historii spotřeby a tam vidí jak využíváte zlevněný tarif....
Zlevněný tarif by měl být cca 1/3 celkové spotřeby../všeobecně/
Zatím neznám jediný případ kdy by to sankcionovali. ..
Jak tak chodím po RD tak někde mají HDO a od něho nevede žádný vodič na spínání spotřebičů /čistě jen pro elektroměr/ a mají to desítky let ,kontroly jsou při výměnách elektroměrů a při výměnách HDO....všechno OK !!
Je to na vaší zodpovědnosti jak se k tomu postavíte...
Jak píše kolega FUK spočítejte si to, jestli to nebude Vaše ztráta za zbytečně vysoké
platby, když ji nevyužíváte..!! Tím pádem by jste na tom byl Vy krácen a dával distributorovi více peněz jak by jste měl a tak mlčí a Vy platíte....


Název: Re: Je přípustné mít nainstalován HDO pokud ho nepoužívám?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 06.02.2010, 08:05
Kdyby rozvodné závody chtěli, tak mají tzv. historii spotřeby a tam vidí jak využíváte zlevněný tarif....
Zlevněný tarif by měl být cca 1/3 celkové spotřeby../všeobecně/

To je každého problém co spotřebovává.
Dodavatel vyžaduje blokování a revizi.
Pak také chce tučnou stálou měsíční platbu ať již odebíráte, či nikoliv. Za dvoutarf platíte víc! Pokud tedy doma nic neblokujete, pak to zaplatíte na stálém platu a vyšším tarifem. Vzhledem k rozdílu mezi cenou nt a vt je drastická především stálá platba.

Jinými slovy, kdo si pořídí dvousazbu je záporně motivován stálým platem aby energii využíval a použil blokování. Každý svou investici chce zpět.

Energetika to má dobře kalkulované a je jí jedno kolik odebíráte když platíte.


Název: Re: Je přípustné mít nainstalován HDO pokud ho nepoužívám?
Přispěvatel: Dan Majár 06.02.2010, 09:24
Tak podle kalulátoru na http://kalkulator.eru.cz/ mi vychází, že stávající tarif D25d vychází oproti tarifu D02d asi o 3000,-Kč ročně levněji. Máme celkovou spotřebu 6498,2kWh (z toho asi 1/4 ve VT). Vždycky jsem si myslel, že dvoutarify vycházejí dráž. Zajímavé :)

Rodiče tu nikdy nic co by potřebovalo dvoutarif neměli. Možná je to pozůstatek po bývalích majitelích, to nevím.


Název: Re: Je přípustné mít nainstalován HDO pokud ho nepoužívám?
Přispěvatel: František Šohajda 06.02.2010, 09:31
TO:Dan Majár
Šetříte celkem dost ,spotřebu máte i na NT ....tak nevidím problém ?
Udělal jste si kontrolu..../možná i změnil názor/...
Nechte to tak ..... :)


Název: Re: Je přípustné mít nainstalován HDO pokud ho nepoužívám?
Přispěvatel: Dan Majár 06.02.2010, 09:59
TO:Dan Majár
Šetříte celkem dost ,spotřebu máte i na NT ....tak nevidím problém ?
Udělal jste si kontrolu..../možná i změnil názor/...
Nechte to tak ..... :)

Taky to tak nechám :)

Díky všem za odpovědi


Název: Re: Je přípustné mít nainstalován HDO pokud ho nepoužívám?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 06.02.2010, 12:46
... stávající tarif D25d vychází oproti tarifu D02d asi o 3000,-Kč ročně levněji .... Máme celkovou spotřebu 6498,2kWh (z toho asi 1/4 ve VT).

Ta čísla mi nějak neštimují. Dodavatel ČEZ prodej, region SeČ, produkt Comfort, spotřeba 6498 kWh, jistič 3x25 A
v tarifu D02d (100% VT)                  2009: 30.724   2010: 29.948 Kč
v tarifu D25d (25% VT jak uvádíte)    2009: 19.042   2010: 18.323 Kč (úspora cca 11.700)

v tarifu D25d (75% VT tj. prohozeno) 2009: 29.602   2010: 29.050 Kč (úspora cca   1.000)
v tarifu D25d (65% VT)                    2009: 27.490   2010: 26.904 Kč (úspora cca   3.100)

takže z té Vámi uváděné "úspory" mi vychází, že jste prohodil VT<->NT a není to tedy 1/4 VT ale 2/3 VT.
Spotřeba je to ale parádní, ČEZ z vás musí mít radost. Jestli je to rodinný domek s jednou domácností, jak by vyplývalo z Vašeho úvodního příspěvku, tak pro srovnání: průměrná domácnost v EU odebírá cca 3.000 kWh ročně, tj. méně než polovinu. A to do průměru jsou zahrnuty i domácnosti elektřinou vytápěné.

Druhá věc, která mi tedy z těchto čísel vychází, je,
1) že nějaké výkonné elektrospotřeb iče tam jsou. Boiler, přímotopy, infrazářiče... nebo nějaká strojní dílna,
2) a že nejsou blokovány v době VT, protože podíl NT odpovídá percentuálně podílu doby NT

Kdybych já byl ČEZem, a kdybych hledal nějaký způsob, jak zvednout své mizivé zisky, poslal bych k vám kontrolu, zda je řádně zapojeno a funkční blokování spotřebičů pomocí HDO.
Protože ale ČEZem nejsem, a protože se ČEZ zatím zaměřuje na větší ryby, nic vám zřejmě nehrozí.


Název: Re: Je přípustné mít nainstalován HDO pokud ho nepoužívám?
Přispěvatel: Dan Majár 06.02.2010, 13:48
Spotřeba je trochu zkreslená, protože jsem si nevšiml, že je to rozúčtováno do různých období.
Údaje z faktury tedy jsou:

Celková spotřeba: 7,482MWh
VT: 5,362 MWh
NT: 2,12 MWh

Nejvýkonější spotřebič, který rodiče mají je podle mně plasma a el.trouba, ale není moc využívaná. Dále už jenom klasika (světla, notebook, pračka, myčka, DVD, rádio...) nic extra výkonného. Topí se a vaří na plynu.

Zkoušel jsem to počítat i kalkulačkou na stránkách ČEZu a vychází to stejně.


Název: Re: Je přípustné mít nainstalován HDO pokud ho nepoužívám?
Přispěvatel: Dan Majár 06.02.2010, 13:50
takže z té Vámi uváděné "úspory" mi vychází, že jste prohodil VT<->NT a není to tedy 1/4 VT ale 2/3 VT.
Ano, je to tak, prohodil jsem to :-[


Název: Re: Je přípustné mít nainstalován HDO pokud ho nepoužívám?
Přispěvatel: Tomáš Jarovec 06.02.2010, 13:54
Nevím jak u SČE, ale u PRE mají pro tarif D25d podmínky:

Citace
# V odběrném místě musí být řádně instalován elektrický akumulační spotřebič pro vytápění objektu nebo elektrický akumulační spotřebič pro ohřev užitkové vody.
# Odběratel zajistí technické blokování elektrických akumulačních spotřebičů v dobách platnosti vysokého tarifu.

Doporučuji vám tarif si nechat a ve vlastním zájmu přesunout největší spotřebu elektřiny do období NT. Bude to výhodné pro oba.


Název: Re: Je přípustné mít nainstalován HDO pokud ho nepoužívám?
Přispěvatel: František Šohajda 06.02.2010, 14:13
To je stejné jako u plynu...tisíce domácností si udělali plyn s dotací státu a nyní topí uhlím,dřevem a pod....už jim žádný nesebere ten plyn /ani nebude chtít navrátit část dotace na něj... :)/ i když protopí plynem cca 20 m3 za leden 2010 jako známý....kdy byli největší mrazy... :D

TO:Dan Majár
Jak jsem psal v prvním odpovědi cca 1/3 NT je v pořádku a žádný z distributorů nebude mít problém...! I když nebudete mít spotřebič výslovně na NT..


Název: Re: Je přípustné mít nainstalován HDO pokud ho nepoužívám?
Přispěvatel: Dan Majár 06.02.2010, 14:55
Nevíte, prosím, ještě jak zjistit časy spínání HDO? Elektroměr nese označení SČE, kterou ovšem převzal ČEZ. Na HDO je napsáno "Program: z1003". Ten bohužel na stránkách ČEZu nelze dohledat a na propojky v HDO se nedostanu protože je zaplombovaný v kovové skříni.
Existuje ještě nějaký jiný způsob?


Název: Re: Je přípustné mít nainstalován HDO pokud ho nepoužívám?
Přispěvatel: František Šohajda 06.02.2010, 16:00
Nevím jak ČEZ ale já jsem u E ONu a ti to mají na netu podle kódu na HDO a okresích..


Název: Re: Je přípustné mít nainstalován HDO pokud ho nepoužívám?
Přispěvatel: Dan Majár 06.02.2010, 16:04
Nevím jak ČEZ ale já jsem u E ONu a ti to mají na netu podle kódu na HDO a okresích..

ČEZ to tak také má, ale tento kód (program) tam nejde najít (asi patřil původně SČE).
Zeptám se na RZ jestli nevědí.


Název: Re: Je přípustné mít nainstalován HDO pokud ho nepoužívám?
Přispěvatel: Ondřej Lack 06.02.2010, 18:33
Také využívám tarif D25d, mám elektrický boiler, spínání ve VT je blokováno. Ovšem mám možnost přídavným jističem zapnout boiler i ve VT, což využívám velmi (ale opravdu velmi) sporadicky v případě nedostatku teplé vody. Porušuji podmínku o blokování?


Název: Re: Je přípustné mít nainstalován HDO pokud ho nepoužívám?
Přispěvatel: Tomáš Jarovec 06.02.2010, 21:01
Porušuji podmínku o blokování?
Podle mne ano, ale nikdo vás za to honit nebude.


Název: Re: Je přípustné mít nainstalován HDO pokud ho nepoužívám?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 06.02.2010, 21:57
Podle mne ano, ale nikdo vás za to honit nebude.
Já myslím, že by mohl. HDO není pro srandu králíkům, ale pro účinnou regulaci odběru ve špičkách.

Distributoři jsou schopní velmi důrazně požadovat plnění smlouvy (v poslední době až příliš důrazně - ale to je jiný příběh).

Pokud by distributor zjistil takové porušení smluvních podmínek, mohl by požadovat kompenzaci.

Co vás vede k tomu obcházet podmínky smlouvy, kterou jste podepsal a se kterou jste souhlasil?


Název: Re: Je přípustné mít nainstalován HDO pokud ho nepoužívám?
Přispěvatel: Petr Doležal 06.02.2010, 22:22
http://www.kradeze-elektriny.cz/cs/dokumentace-postupu.html
pusťte si video, jestli to kontrolují či ne


Název: Re: Je přípustné mít nainstalován HDO pokud ho nepoužívám?
Přispěvatel: Ondřej Lack 06.02.2010, 22:25
V žádném případě nechci porušovat smlouvu a nic obcházet. Jak píšu, jedná se o nouzové řešení v případě, že bych měl nedostatek teplé vody. Jestli ten bojler sepnu ve VT za rok třikrát (a to ještě třeba na hodinu),  tak to je hodně. Navíc, tento spotřebič je největším "žroutem" v mé domácnosti (byt 2+1),  takže celková moje roční spotřeba v NT je vyšší než ve VT. Tvrzení, že spotřeba v NT "má být" 1/3 VT, mi tedy připadá podivné.
Pokud toto nouzové řešení není přípustné, odstraním ho.


Název: Re: Je přípustné mít nainstalován HDO pokud ho nepoužívám?
Přispěvatel: František Šohajda 07.02.2010, 09:14
TO:Ondřej Lack
Ta 1/3 NT je jen informativní /a také podle známého od ditributora/když máte elektrifikovan ý RD....pokud dojde kontrola /už u kolegy byla/ a dokážete že máte el. boiler 2kW a 2x 40W žárovky k tomu tak to uznají a je vše OK....a tím pádem musíte mít NT vyšší jak VT..! Ale v klasickém RD vám to v žádném případě nevyjde...!
Ditributoři mají na to jednoduchý prográmek....


Název: Re: Je přípustné mít nainstalován HDO pokud ho nepoužívám?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 07.02.2010, 18:41
Rodiče nemají v bytě žádná akumulační kamna ani jiné podobné energeticky náročné spotřebiče u kterých by bylo HDO potřeba. Pracovnící ČEZu již pravidelně asi 10 let chodí a elektroměry kontrolují a nikdy nic neřekli.

Ptám se tedy, je-li využívání HDO neoprávněné a měli bychom to nahlásit? Nevím, jaké jsou finanční rozdíly.

Cituji:  (norm)

podmínky distribučních sazeb Skupiny ČEZ pro domácnosti

Produkt: D Akumulace 8   Sazba: D 25d
V odběrném místě musí být řádně instalován elektrický akumulační
spotřebič pro vytápění objektu nebo elektrický akumulační spotřebič
pro ohřev užitkové vody.
Odběratel zajistí technické blokování elektrických akumulačních
spotřebičů v dobách platnosti vysokého tarifu.


Při uzavření smlouvy ČEZ požaduje revizi, kde je potvrzení výše uvedených podmínek od revizního technika. Ale neslyšel jsem že by se ČEZ jakkoli snažil  kontrolovat dodžení těchto podmínek i po letech, ono by to bylo krajně obtížné. Není žalobce, není soudce.

Pokud toto nouzové řešení není přípustné, odstraním ho.
Z hlediska ČEZu to zřejmě nebude nikdy problém, nebude bránit v nákupu více a dražší elektřiny, obchod je obchod. :)


Název: Re: Je přípustné mít nainstalován HDO pokud ho nepoužívám?
Přispěvatel: Tomáš Jarovec 07.02.2010, 21:08
Z hlediska ČEZu to zřejmě nebude nikdy problém, nebude bránit v nákupu více a dražší elektřiny, obchod je obchod. :)
To si taky myslím, přestože cena za VT u D25d není zas o tolik vyšší než u základního tarifu, jako je nižší cena za NT. Porušení podmínek to je, takže postih může být, ale stále si myslím, že ČEZ má jiné, horší problémy se zákazníky.

Jak by se asi tvářili, kdybych během VT elektřinu skoro nepoužíval, zatímco při NT začal topit, prát, žehlit, vařit, uklízet, nabíjet akumulátory... Taková 10x vyšší spotřeba při NT by jistě byla podezřelá.


Název: Re: Je přípustné mít nainstalován HDO pokud ho nepoužívám?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 07.02.2010, 21:54
Jak by se asi tvářili, kdybych během VT elektřinu skoro nepoužíval, zatímco při NT začal topit, prát, žehlit, vařit, uklízet, nabíjet akumulátory... Taková 10x vyšší spotřeba při NT by jistě byla podezřelá.

Takové případy se vyskytují, a reakce ČEZu je známa. Nejdřív 1-2 výměny elektroměru, a po vysvětlení úsměv a odchod.


Název: Re: Je přípustné mít nainstalován HDO pokud ho nepoužívám?
Přispěvatel: Robert Vozka 09.02.2010, 16:20
Já bych doplnil jinou možnost - jak jsem již v jednom svém příspěvku (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,8139.msg55885.html#msg55885) psal, změnil jsem kdysi tarif D02 na D34 (opravdu 34, ne 35) - v oné době to bylo možné - jednalo se o přepínání tarifu ve fixních hodinách (na čtvrt roku) - přes google se ještě dají najít zmíňky.

Tarif nebyl ničím omezen blokováním spotřebičů (jen např. paušál byl vyšší (asi 440 za 3x25A)).
Pak se tarif zrušil a byl jsem automaticky převeden na D35 i přesto, že nic není blokované a ani ovládací kabely nejsou zapojené (ale jsou připravené). (v domě je na topení a vaření plyn) - takže také mám nainstalován HDO, ale nepoužívám ho :) (kromě přepínání tarifu v hodinách)

- to by mohlo být také vysvětlení.... další by mohla být i možnost "víkendového" tarifu D61 - kdy HDO slouží opět jen k přepínání tarifu a opět tu není vyžadované blokování spotřebičů. - Takže někdo dříve používal jeden z těchto tarifů a pak jste byl převeden na váš aktuální...