Diskuse Elektrika.cz

Mám v rodinném domě rozvod teplé vody v plastových trubkách. Při realizaci jsem si dal do podlahy 3 trubky. Dvě na teplou vodu, aby mohla cirkulovat a jeden přívod pro vodu studenou. Když si pustím kohoutek s teplou vodou, tak by měla ihned téci teplá voda. Aby tekla, tak mám na teplém okruhu čerpadýlko připojené na zásuvku 230V.

Potřeboval bych vědět, co si mám koupit za časové zařízení na zásuvku, které by každou hodinu sepnulo čerpadlo na 5 minut. Docílil bych tak toho, že by v teplém okruhu každou hodinu voda cirkulovala.

Díval jsem se po spínacích hodinách do zásuvky, ale všechna zařízení mají spínání pouze na jeden den a v jeden čas.

 
#117#  Za rady poděkujte, až nějaké dostanete.

Nevím proč chcete jen jednou za hodinu pouštět čerpadlo,když kvalitní oběhové čerpadlo na TÚV má spotřebu do  5W! To vám "skoro"ani starý typ elektroměru nezaznamená...

Jinak se to dá udělat časovými relátkami viz třeba ELKOEP a řada dalších výrobců...

Je to spíše práce pro elektrikáře...

Mechanické spínacie hodiny do zásuvky majú 24 hodinový cyklus rozdelený na úseky po 15 minút, na daný účel by to postačovalo.

A co to spínat od teploty? Teplota na konci větve poklesne pod určitou úroveň - čerpadlo sepnout (třeba jen krátký okamžik s jednoduchým časovým spínačem).

K tomuto účelu použijte multifunkční časové relé, s tzv. funkcí cyklovače. Použitelné je např. CRM-2H od f. Elko, chod se povoluje propojením svorek S-A1, po té běží do nekonečna stále se opakující cyklus, který dle nastavení začíná sepnutím nebo rozepnutím, je zde nastavitelná doba jak sepnutí, tak rozepnutí.
Na cirkulaci TUV vám odhadem postačí cca 5 minut chod a dle izolace a uložení potrubí cca 15 minut mezera. V noci, kdy se TUV neodebírá, můžete přerušit cyklování například přerušením propojky svorek S-A1 spínacími hodinamy.
Jen nevím, zda vzhledem k příkonu relé a příkonu spínaného čerpadýlka bude tato aplikace přínosem pro úsporu energie.

Vážený pane Camrone,
už se tu obdobná problematika řešila řešila, zkuste si to pročíst.
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,7952.0.html.
Jinak nejúspornější způsob je řízení podle teploty na uzlu obíhačky u výtokového ventilu.
Naprosto nejlepší a nejdokonalejší přístroj a do zásuvky je podle mne Conradem prodávaný Circon, jen ta pořizovací cena ...

http://shop.....cz/websale7/Elektronicke-rizeni-cirkulace-pro-ob%echova-cerpadla.htm?Ctx=%7bver%2f7%2fver%7d%7bst%2f3eb%2fst%7d%7bcmd%2f0%2fcmd%7d%7bm%2fwebsale%2fm%7d%7bs%2fconrad%2dcz%2fs%7d%7bl%2f02%2daa%2fl%7d%7bmi%2fSHOP%5fAREA%5f22717%5f0808510%2fmi%7d%7bpi%2f610393%2fpi%7d%7bpo%2f1%2fpo%7d%7bfc%2fx%2ffc%7d%7bp1%2f86af78c150de1e945a9f3d920e20a8f0%2fp1%7d%7bmd5%2f3ef32415bb5ba9b70b18b5a16cc5895b%2fmd5%7d

http://circon.dr-clauss.de./
http://www2.produktinfo.....com/datenblaetter/600000-624999/610393-an-02-cs-circon.pdf

Pak už do zásuvky zbývají pouze mechanické spínací hodiny - 15 minut chod, hodina, nebo 45 minut pauza. I když si myslím, že u elektronických spínaček lze nastavit 10 sepnutí denně a podle mne to musí na cirkulaci stačit, protože v noci a během pracovní doby cirkulace není potřeba.

Pokud to nebude do zásuvky, je řešení více.
Bez čidla teploty viz rada kolegy Červeného
Přímo pro čerpadla s čidlem teploty je za slušnou cenu cca 900Kč  třeba Logitron Regulátor Euroster 1100E
http://top-termostat.cz/karta-produktu.php?produkt=rizeni-obehoveho-cerpadla-euroster-1100E

Ano, úspora elektrické energie je směšná, tady jde o úsporu energie vložené do ohřevu TUV a ztrácené ochlazováním potrubí ve zdech a podlahách. Tady jsou možné roční úspory i v MWh, u jednotlivých domácích bojlerů ve stovkách  kWh. 
Kolega Fuk spočítal pro 10m přívodního potrubí, teplotu TUV 50°C, okolí 20°C roční ztráty asi 4600Kč při trvale zapnutém čerpadlu, a asi 1100-1700 Kč při spínání cirkulačního čerpadla.  Takže za dva roky se zaplatí i dost drahý Circon - nejhorší je trvale běžící oběhové čerpadlo a jak je vidět i mechanické spínačky v první fázi přinesou velkou úsporu.

Něco takového jsem počítal, tuším pro bídně tepelně izolované potrubí.
Zdaleka nejrychleji se vyplatí investice do pořádného zateplení trubek, >20 mm Mirelon apod. Na tzb-info je kalkulačka pro výpočet tepelných ztrát tepelně izolovaných potrubí.

Nebo průtokový ohřívač. Pak jsou ztráty nulové.

5W spotřeba čerpadla je sice málo, ale když necháte vodu cirkulovat 24 hodin,  vychládá mnohem rychleji a pro ohřev tepla je pak nutné vynaložit mnoho KJoulů.

Ak som to dobre pochopil, nebolo by asi najjednoduchši e použiť príložný termostat, ktorý spína od teploty, ak by sa dal primontovať na nejakú tú rúru. Ak je tam kúsok tej rúry volný. Stojí približne 17 eur.

Cirkulácia je balans medzi nákladmi, úsporami a komfortom. Približná regulácia časovačom je pre domáce použitie dostatočná a nemá význam ju komplikovať a predražovať.

Existujú cirkulačné čerpadlá s termostatom, ale doby zapnutia/vypnutia stačí odmerať touto metódou raz a potom ich naprogramovať do časového spínača. Termostat aj tak býva kombinovaný s časovým spínačom kvôli blokovaniu cirkulácie v noci.

Dlhší resp. trvalý chod predstavuje straty len v lete, v zime dopĺňa kúrenie.

A na samotnom bojleri by sa nedal nastaviť nočný útlm?

Řešením otázky není problém řešit, ale odstranit. Případně provést rozvod teplé vody tak, aby tento problém vůbec nevznikl.

Taky jsem něco takovýho řešil. Jinak - v intencích zdejších nálad - mě napadá: Projekt rozvodů vody máte? Tam by vše mělo být řešeno. Oběhová čerpadla mám pocit mají smysl tehdy, když je nejvzdálenější výpust od zdroje teplé vody (zásobníku) ve větší vzdálenosti, tuším nad 4 m.

Instalatér mi radil: Oběhová čerpadla (přinejmenším některá) nemaj moc v oblibě, když se pořád zapínaj a vypínaj, protože pak u nich dochází k poruchám. Proto je lepší nechat běžet oběhové čerpadlo pořád, i když samozřejmě tím se do systému narve "navíc" dost energie.

Nicméně pokud jde o samotné časové spínání, dá se koupit například toto:

(viz obrázek)

Mám dojem, že se tam dá nastavit asi osm sekvencí, kdy je zásuvka ve stavu "zapnuto",  přičemž se vždy nastaví den (např. jeden ze dnů v týdnu, pracovní dny, všechny dny, sobota+neděle a ještě možná další kombinace),  čas začátku a čas konce. U oběhového čerpadla může být vhodné spuštění třeba takto:
- pracovní dny od 6.30 do 7.00
- pracovní dny od 16.30 do 17.00
- soboty a neděle od 7.30 do 8.00
- všechny dny od 19.30 do 20.00

stejný problém jsem řešil v našem RD. vzdálenost zásobníku TUV od kuchyně 22m 1/2" trubkou. teplota TUV 70-90°C teplota vody na vstupu do boileru TUV cca 12°C. elektroohřev spínaný HDO (po plánované rekonstrukci ÚT v kombinaci s PK v zimě a solárním ohřevem v létě)
negativa:
1) náklady na cirkulaci: při použití horkovodního čerpadla grundfos 17W / gewiss min. 7W (3 stupně regulace průtoku) 365*0,017*aktuální cena za KWh
2) tepelné ztráty způsobené vyzářením tepelné energie ochlazením TUV při izolaci 2cm mirelonem už tu někdo spočítal... (a vzimě stejně topím, jak taky někdo podotkl)

pozitiva:
1) okamžitá dostupnost TUV v místě odběru (komfort a úspora času=peněz)
2) matka a segra nevypustí denně 20 litrů studené vody o pokojové teplotě typicky 20-22°C (cena vodného),  rovnou do kanálu (cena stočného),  která ovšem teče z červeného kohoutku!! než doteče ta opravdu teplá, takže ji následně musím zase ohřát z obvyklých cca 12°C na 70-90°C což není zase zadarmo (v zimně)

při pečlivých výpočtech opravdu vyjdou zanedbatelné částky, které se velmi rychle vrátí (i při zahrnutí pořizovacích nákladů na vratku TUV a velmi drahé oběhové čerpadlo rozpočítané na garantovanou dobu životnosti /záruční dobu/ 5let)

řízením snímanou teplotou, popřípadě intervalovým spínáním indukční zátěže (což typické oběhové čerpadlo bezesporu je) si přivodíte pouze další pořizovací náklady na spínací zařízení, snížení životnosti spínaného zařízení a rozšíření množiny množiny zařízení, které se mohou pokazit o +1

P.S. Někdo by mohl spočítat (změřit) spotřebu trvale běžícího a spínaného oběhového čerpadla a zjistit do jaké míry se projeví na spotřebě proudové špičky na nenaindukované m vinutí při rozběhu.

"stejný problém jsem řešil v našem RD. vzdálenost zásobníku TUV od kuchyně 22m 1/2" trubkou. teplota TUV 70-90°C "




TUV 70 °C je příliš vysoká a vznikají  zbytečné ztráty nehledě na to, že TUV nesmí přesáhnou 60 °C - nebezpečí opaření.
Vím že se tím často řeší nízký obsah bojleru, ale přibližovat se k teplotám 90 °C je už skutečný hazard.

Popálenina vznikne skôr, ako stihnete odtiahnuť ruku ! Ak je dôvod na 70-90 °C v bojleri, do kohútikov by mala ísť voda cez termostatický zmiešavač. Tak je to štandardne zapojené v každej bežnej sústave so solárnými článkami.

Pre elektrika.cz: vysoká teplota = prepätie, termostatický zmiešavač = zvodič o:-)

již mám zakoupen nový boiler 120l s teplovodním výměníkem, který nahradí stávající 80l bez výměníku. půjde líp a přesněji regulovat a věřím, že vněm už teplá voda docházet nebude. rekonstrukce byla naplánována na konec září. v půlce prosince topenáři dodali rozpočet s omluvou (děláme školu v ostravě, koncem ledna se dostaneme k vám, však zatím topíte, ne?)
snad to do léta bude. pak provedu pečlivá měření a uvedu výsledky a energetickou bilanci.