Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Karel S. 30.12.2009, 09:39



Název: Stačí dnes v bytě 1-fáze nebo je nutné mít 3-fáze?
Přispěvatel: Karel S. 30.12.2009, 09:39
Koupil jsem starší byt v panelovém domě, přepsal jsem na sebe elektřinu. ČEZ mi poslal smlouvu, kde byla uvedena "hodnota hlavního jističe před elektroměrem" 1 x 25,0 A. Od té doby nemůžu nikde zjistit, zda je toto dostatečné, nebo zda si mám za poměrně velké peníze nechat hodnotu navýšit na 3 x 25,0 A (vyšlo by to asi na 10 tisíc). Někdo říká, že to není nutné, jiný říká opak. Budu mít standardní vybavení domácnosti: indukční desku, troubu, varnou konvici, myčku, mikrovlnku, pračku, sušičku, televizi, počítač, osvětlení. Mám si tedy nechat udělat změnu na třífázovou? Jsem elektrolaik, tak prosím o nepříliš odborné odpovědi, děkuji.


Název: Re: Stačí dnes v bytě 1-fáze nebo je nutné mít 3-fáze?
Přispěvatel: Jaroslav Klinský 30.12.2009, 21:42
Pokud chcete všechny vyjmenované spotřebiče, tak se nevyhnete předělání na tři fáze. Nebo to ještě řeknu jinak: chcete určitě použít spotřebiče tak, aby fungovaly bez vypínání hlavního jističe. Když budete mít jen jednu fázi a jištění 25A, tak možná použijete 2 plotýnky a něco k tomu, ale nepůjde použít celá deska a to nemluvím o troubě, pračce, zapnuté televizi, PC atd. Někdy se to může sejít tak, že budete potřebovat mít skoro vše zapnuté. A potom nestačíte běhat k jističi a nahazovat ho. Ono to ale nebude jen těch 10.000,-Kč, protože budete potřebovat další věci - úpravu v elektroměrovém rozvaděči, nový rozvaděč, nové přívody pro varnou desku, troubu a asi i další, když píšete, že se jedná o starší byt. Ale to nebudete schopen udělat sám, je nutné se domluvit s firmou ve Vašem okolí (nejlépe oslovit několik) o způsobu úpravy elektroinstala ce  a následné cenové nabídce. Ale ne vždy to nejlevnější je nejlepší a i naopak. Přeji hodně štěstí při výběru a následných úpravách. A tím se dostávám k odpovědi na Vaši hlavní otázku: Určitě třífázovou přípojku k plnému využití všech spotřebičů.


Název: Re: Stačí dnes v bytě 1-fáze nebo je nutné mít 3-fáze?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 30.12.2009, 23:18
Perfektní vševystihující odpověď.  (jednicka)


Název: Re: Stačí dnes v bytě 1-fáze nebo je nutné mít 3-fáze?
Přispěvatel: Karel S. 31.12.2009, 08:23
Děkuju za kvalitní odpověď. Jen škoda, že jsem to netušil před koupí bytu, žádal bych slevu z kupní ceny..


Název: Re: Stačí dnes v bytě 1-fáze nebo je nutné mít 3-fáze?
Přispěvatel: Karel S. 31.12.2009, 08:30
Ještě bych prosil o krátkou odpověď: pokud si to nechám změnit na třífazi, tak budu potřebovat 3 x 25,0 A nebo bude stačit méně, třeba 3 x 20,0 A (u ČEZu se platí za každou ampéru). Děkuju moc


Název: Re: Stačí dnes v bytě 1-fáze nebo je nutné mít 3-fáze?
Přispěvatel: František Šohajda 31.12.2009, 08:37
TO:Karel S
Může stačit i 3x20A/B....mám zkušennosti že jsem měnil v celkem velkých /7+1/ RD z 25 na 20 A a dodnes si žádný nestěžoval.... i bytu by to mělo stačit !


Název: Re: Stačí dnes v bytě 1-fáze nebo je nutné mít 3-fáze?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 31.12.2009, 09:50
Děkuju za kvalitní odpověď. Jen škoda, že jsem to netušil před koupí bytu, žádal bych slevu z kupní ceny..

Nedávno jsem oslovil několik realitních kanceláří s tím, že zjistím skutečný stav elektroinstala ce, vyhotovím revizní zprávu, napíšu doporučení z hlediska budoucího užívání budovy atd... Odezva byla malá a skutečný zájem nulový.  :(

Je to pochopitelné: realitní kanceláře nemají zájem snižovat cenu přeprodávaného zboží, raději napálí zákazníka, světlo svítí tak co  :'(

Například nedávno si příbuzná koupila "zrekonstruovan ý byt" a mimo jiné byla na kolíku zásuvky v kuchyňské lince fáze. (zle)

Tak fungují prosperující realitní kanceláře a je třeba to vědět. (box)


Název: Re: Stačí dnes v bytě 1-fáze nebo je nutné mít 3-fáze?
Přispěvatel: Michal Kolesa 31.12.2009, 10:44
Nedávno jsem oslovil několik realitních kanceláří

Jak jste je oslovoval ?

Já jsem si našel na firmy.cz firmy co provozují potápění a plavání a oslovil jsem je s nabídkou že jím udělám webové stránky a žádná se neozvala. Zajímá mě jak jste je oslovoval vy, že bych to porovnal se svým oslovením a analyzoval bych, kde jsem udělal chybu


Název: Re: Stačí dnes v bytě 1-fáze nebo je nutné mít 3-fáze?
Přispěvatel: Šipeky Michal 31.12.2009, 11:29
Ještě bych prosil o krátkou odpověď: pokud si to nechám změnit na třífazi, tak budu potřebovat 3 x 25,0 A nebo bude stačit méně, třeba 3 x 20,0 A (u ČEZu se platí za každou ampéru). Děkuju moc

Nové byty čo som videl (zas až tak veľa ich ale nebolo, aby to bola relevantná vzorka) mali všetky 3x16 A a počítalo sa s el. varnou doskou. Ak teda chcete šetriť, tak môžete aj tu.

Alebo kompromis do budúcnosti: Nechajte si všetko urobiť tak, akoby to malo byť na 3x25A a choďte do 16 alebo 20A. Rozdielov bude minimálne a cenovo to pri takejto prerábke tiež nebude veľký rozdiel. V budúcnosti po tom môžete ďalej navyšovať bez potreby čokoľvek prerábať.


Název: Re: Stačí dnes v bytě 1-fáze nebo je nutné mít 3-fáze?
Přispěvatel: Aleš Dobrovolný 31.12.2009, 12:00
Karel S.
Vážený pane, jistěže můžete použít 3x20A hlavní jistič, toto rozhodnutí je jenom na vás.
Nicméně pokud výrobce požaduje pro spolehlivý provoz sporáku předřazený jistič 3x16A budete mít dost pravděpodobně sníženou selektivitu jištění hlavní jistič -> předřazené jističe 16A. V případě zásuvkových okruhů by to šlo řešit jističi 13A, v případě sporáku si už tak jistý nejsem. Nicméně, v bytě je tohle docela jenom o komfortu a pohodlí (natahování jednoho vypadlého jističe namísto dvou).
Avšak vzhledem k tomu, že se jedná o jednorázovou platbu, bych těch pár tisícovek nešetřil, je to investice do spokojené budoucnosti.

Ovšem pro posouzení vhodnosti jakéhokoliv řešení bych vřele doporučil nějakého elektrikáře lépe potom projektanta, který by uměl posoudit i další okolnosti jako je stav stávajících rozvodů, případná rekonstrukce rozvodů, návrh nové domovní rozvodnice, řešení nové přípojky od elektroměrové rozvodnice do domovní, ochranu proti přepětí, pokud ji budete požadovat atd.



Název: Re: Stačí dnes v bytě 1-fáze nebo je nutné mít 3-fáze?
Přispěvatel: IM 31.12.2009, 13:04
Karel S.
Avšak vzhledem k tomu, že se jedná o jednorázovou platbu, bych těch pár tisícovek nešetřil, je to investice do spokojené budoucnosti.
To je ale omyl. Kromě jednorázové platby za navýšení jističe, též paušální platba za jistič každý měsíc, vyšší, čím je větší hlavní jistič.


Název: Re: Stačí dnes v bytě 1-fáze nebo je nutné mít 3-fáze?
Přispěvatel: Václav Pešek 31.12.2009, 13:16
o tom vím své, mám přímotopnou sazbu, jistič 3*32A - přestože přímotopy občas - mno spíše výjimečně používám, pokud jsem z domu pryč
přímotopy mají zatím 4kw, po dostavbě podkroví budou mít +-7kw

což by 25 asi nedala, takže s tím nic nevymyslím, pokud budu chtít přímotopy občas použít...


Název: Re: Stačí dnes v bytě 1-fáze nebo je nutné mít 3-fáze?
Přispěvatel: Aleš Dobrovolný 31.12.2009, 13:23
To je ale omyl. Kromě jednorázové platby za navýšení jističe, též paušální platba za jistič každý měsíc, vyšší, čím je větší hlavní jistič.

Ne, že bych si byl na 100% jistý, ale na fakturách EON je stálá platba vždy za 25A jistič, ať už tam je 25 nebo nižší. Nebo se zcela zásadně pletu? A jak je to u jiných (CEZ, PRE)?


Název: Re: Stačí dnes v bytě 1-fáze nebo je nutné mít 3-fáze?
Přispěvatel: Václav Pešek 31.12.2009, 13:53
se podivám, mám eon


Název: Re: Stačí dnes v bytě 1-fáze nebo je nutné mít 3-fáze?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 31.12.2009, 14:02
Ne, že bych si byl na 100% jistý, ale na fakturách EON je stálá platba vždy za 25A jistič, ať už tam je 25 nebo nižší. Nebo se zcela zásadně pletu? A jak je to u jiných (CEZ, PRE)?

To platí jenom pro jednofázové přípojky. U třífázových je měsíční paušál odstupňovaný už od 10A.


Název: Re: Stačí dnes v bytě 1-fáze nebo je nutné mít 3-fáze?
Přispěvatel: Václav Pešek 31.12.2009, 14:04
platím za 3*32A - přesně jak mám..


Název: Re: Stačí dnes v bytě 1-fáze nebo je nutné mít 3-fáze?
Přispěvatel: Aleš Dobrovolný 31.12.2009, 14:06
To platí jenom pro jednofázové přípojky. U třífázových je měsíční paušál odstupňovaný už od 10A.

Á tak to se omlouvám za dezinformaci. Tiše se stydím, že to nevím.  8)


Název: Re: Stačí dnes v bytě 1-fáze nebo je nutné mít 3-fáze?
Přispěvatel: Jaroslav Klinský 31.12.2009, 16:42
Tak se vracím ještě jednou k dotazu, zda 20A/3 nebo 25A/3. Aby vyšel jistič 20A/3, musel byste mít přesně rozlišené zásuvky, na kterou fázi je lze použít momentálně použitý spotřebič a také počítat, jestli ho ještě můžete zapnout či ne - např. mikrovlnou troubu neudrží v některých případech 16A/C, nebo trouba může běžet na skoro 16A a co k tomu připojíte? Když budu mluvit za sebe, asi by mne to nebavilo pořád hlídat, co mohu a co nemohu zapnout do té které zásuvky. Je ale dobré si spočítat, jaký je rozdíl při zaplacení jednorázové částky (navýšení ampér) při 20A/ a při 25A/3 a také jaký je rozdíl při pravidelné platbě. Tak jsem se podíval na rozdíl připlatbě za jističe 20/25A - měsíčně je to 18,-Kč. Nevím, jestli ušetření 18,-Kč za měsíc stojí za starosti, které lze předpokládat.


Název: Re: Stačí dnes v bytě 1-fáze nebo je nutné mít 3-fáze?
Přispěvatel: František Šohajda 31.12.2009, 19:29
Pan Klinský má pravdu....za tu cenu to nestojí...mít slabý jistič tady 20A/3...
Dříve to dělalo více, ten rozdíl asi kolem 100 Kč plus-mínus měsíčně....to hodně lidí si nechalo předělat...
v RD ....osobně jsem jich dělal několik /snižoval z 25 na 20 A/3../,  ale to už je nějaký ten rok...dalo se ušetřit...za rok to dělalo celkem na tu dobu dost...


Název: Re: Stačí dnes v bytě 1-fáze nebo je nutné mít 3-fáze?
Přispěvatel: Hugo K. 01.01.2010, 20:23
Zatím se zde nikdo nezabýval stavem elektroinstala ce před bytem.
Také se k tomu zřejmě budou vyjadřovat zástupci společenství vlastníků bytů v daném domě (nebo taknějak).


Název: Re: Stačí dnes v bytě 1-fáze nebo je nutné mít 3-fáze?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 02.01.2010, 20:32
V panelovém bytě bych předpokládal, že rozvody nebudou stačit pro Vámi plánovaný odběr, takže s rekonstrukcí přípojky, bych počítal i s rekonstrukcí rozvodů v bytě.
Navíc už jsem se setkal i s indukční deskou s příkonem 12KW. Tedy v jedné fázi přes 50A. na jistič 16B/1 nešla zapnout ani jedna plotýnka( ačkoli výrobce uváděl možnest jednofázového připojení). V třífázovém zapojení to vychází akorát tak na ten jistič 25/3.
Podívejte se na typový štítek desky, abyste neměl ještě další překvapení.


Název: Re: Stačí dnes v bytě 1-fáze nebo je nutné mít 3-fáze?
Přispěvatel: Martin Šedivý 03.01.2010, 20:39
Mám obdobné zkušenosti jako p. Šohajda, jak u bytů, tak i ve svém RD. Je pořeba to správně rozfázovat a stačí 3x20A. Stane se tak dvakrát ročně, že se soudobost zvýší zapnutím pračky, myčky, varné konvice, MW a varné desky současně. Manželku je potřeba správně instruovat k odstranění poruchy  :D. Pokud je rozdíl v paušálu 18 kČ měsíčně, tak bych dal 3x25A.


Název: Re: Stačí dnes v bytě 1-fáze nebo je nutné mít 3-fáze?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 03.01.2010, 20:49
Také přidám svůj souhlas. Tři fáze je přece jen větší jistota, že toho spustím víc.
Dokonce i obyčejný třífázový dražický bojler dohřejete za 50 minut, tedy rychleji, než jednou fází.
A když čtu v diskusích ty postesky, že jim chybí dvě fáze nebo jak sesmolit přívod sklokeramiky na jedné fázi s předjištěním celého bytu 20A, tak bych s třemi fázemi asi neváhal ...


Název: Re: Stačí dnes v bytě 1-fáze nebo je nutné mít 3-fáze?
Přispěvatel: maikee 03.01.2010, 21:14
Prave resim ten samej problem.

Koupil jsem byt, kde je 1x25A a krome indukcni desky budu mit podobne spotrebice a prave kvuli tomu taky premyslim o zmene na 3f rozvod. Doplatek EONu bude 7.500 (300/A) + revize (natazeni noveho rozvodu/jistice me udela bratranec z EONu)

 Jen jsem nejakej nahlaodanej jestli nebude stacit jen 3x20A...

 Vsiml jsem si ze 1 byt z 5 jiz tam ma 3x25A, takze to uz asi sousedum nevyhovovalo

 Jinak planuju i rekonstrukci vnitrich rozvodu misto toho 20let stareho hliniku, kdyz uz je byt uplne prazdnej a casu na stehovani mam relativne dost.


Název: Re: Stačí dnes v bytě 1-fáze nebo je nutné mít 3-fáze?
Přispěvatel: Jan Franěk 04.01.2010, 20:33
Osobně si myslím, že nestačí. Ale pokud je někdo hodně nenáročný a stačí mu jen svícení, puštěná televize a občas vysavač, tak jednfázový odběr samozuřejmě stačí.
Toto je samozřejmě nadsázka. Jedna fáze unese i nějaký vařič, rychlovarnou konvici a tak podobně. Zůstává jen otázka komfortu. V případě třífázového odběru, nemusíte myslet na to, že když pečete, tak si klidně můžete třeba uvařit kafe. Je pravdou, že znám pár rodin, co jsou tak naučené, že ví, že když se pere, tak nepouští rychlovarnou konvici, ale maximálně PC a televizi. jinak jim vše zhasne. I přesto jsou v pohodě.
Osobně vždy rezignuji, když mám něco podobného naučit rodinu a raději si připlatím za komfort. Ušetřím si spoustu nervů a výpadkú třeba PC během práce  ;D

Volba je na každém z nás.


Název: Re: Stačí dnes v bytě 1-fáze nebo je nutné mít 3-fáze?
Přispěvatel: Václav Pešek 04.01.2010, 20:44
jka je zde správně psáno, je to o komfrortu...

u rodiču se díky starému 10A jističi taky nesmělo pusti najednou troubu a konvici, nebo mikrovlnu a konvici, nebo se při pečení nesměla pustit teplá voda z průtokáče...


protože rozvod byl ve 2,5mm, mědi, došlo po vysvětelní že i když to takhle "stačí"  a rozvod dovoluje použít 16A jistič - tak jsem jim ho tam dal... a je klid...