Diskuse Elektrika.cz

(Preformuloval som otázku, ktorá neprešla kontrolou moderátorov)

Mám od projektanta schému domového rozvádzača pripravenú na odoslanie do výroby. Obsahuje HDO stykač pre tepelné čerpadlo - TČ.

Cenníky na rok 2009 a žiaľ aj nový na 2010 uvádzajú pri sadzbe na vykurovanie určenej pre TČ tak vysoké základné mesačné platby za istič, že sa neoplatí komplikovať si život blokovaním spotrebičov a za rovnakú celkovú sumu sa dá odoberať drahší prúd pri menších mesačných poplatkoch v inej sadzbe určnej pre všeobecné použitie.

V nasledujúcich rokoch môže byť cenník opäť iný. Odberateľ má právo raz ročne zmeniť svoju sadzbu. Existujú tak dva scenáre pre HDO:

1. je objednaná sadzba pre vykurovanie, dodávateľ poskytuje HDO signál a odberateľ signálom blokuje TČ v čase vysokej tarify, toto je vyžadované zmluvnými podmienkami a je to aj v záujme odberateľa.

2. je objednaná jednotarifná sadzba pre všeobecné použitie. Dodávateľ neposkytuje HDO, odberateľ nemá zmluvnú povinnosť blokovania čohokoľvek a TČ vôbec neblokuje.

Ako navrhujete upraviť schému rozvádzača, aby bola možná prevádzka TČ alternatívne s HDO blokovaním aj bez HDO blokovania v závislosti od zjednanej sadzby a zmluvných podmienok ?


#uft#

Takovéto řešení postrádá smyslu, protože s HDO takto upravený rozvaděč provozovat nesmíte (vyřaditelné blokování nesplňuje požadavky distributora). Mohl byste ho tedy provozovat jen bez HDO, a k tomu účelu můžete klidně všechny komponenty související s HDO vypustit.

Ale hlavně mi nějak nesedí Vaše zdůvodnění potřeby takového řešení.
V Čechách jsou tarify takové, že (v cenách PRE 2009, ta patří k nejdražším) s přípojkou 3x32A zaplatíte ročně:

při minimální spotřebě malé domácnosti, bez jakéhokoli topení elektřinou, 1500 kWh/rok
- v tarifu D01d 8.936 Kč
- v tarifu D02d 9.087 Kč
- v tarifu D56d (tepelné čerpadlo, 22h NT) cca 8.900 Kč

při rozumné spotřebě běžné elektrifikovan é domácnosti (3.000 kWh) a při tepelných ztrátách objektu 9.000 kWh tzn. při COP=3 spotřeba na vytápění 3.000 kWh
- v tarifu D01d 33.001 Kč
- v tarifu D02d 30.306 Kč
- v tarifu D56d cca 19.400 Kč

takže by mě velice zajímalo, za jakých okolností může pro vás být výhodnější jednotarif, než tarif D56d.
Myslím, že nás trochu lakujete.

Nevím odkud píšete, ale tady v Česku když chcete změnit tarif, tak vždy potřebujete novou revizní zprávu, kde RT potvrdí že je vše zapojené právě pro požadovaný tarif, takže žádné jednoduché přepínání gombíkom   ;)

Na západnom Slovensku je pre TČ je určená sadzba ZSE D11. Cenník na rok 2010 podľa webstránky.

A: 4 hodiny VT v cene 11,07 za kWh v starej mene Sk s DPH v kategórii malá domácnosť
B: 20 hodín NT v cene 2,73 Sk - toto je cena pre TČ prípadne iný zdroj tepla
C: Priemerná cena je 4,12 Sk - toto je cena pre zvyšok domácnosti, osobne si myslím, že je ešte vyššia, pretože pomer VT ku NT v čase, keď sa v domácnosti používajú veľké spotrebiče, je ešte horší
D: Ročný poplatok za odberné miesto 32A = 8089 Sk

Jednotarifná sadzba pre bežnú spotrebu sa volá D2
E: 24 hodín denne za 3,93 Sk za kWh
F: Ročný poplatok 1605 Sk

Porovnanie D11 oproti D2:
Na poplatkoch strata ročne  D-F = 6484 Sk
Na každej kWh pre TČ uspora  E-B = 1,10 Sk
Na každej kWh pre domácnosť strata C-E = 0,19 Sk

Po dosadení napr. Vašich čísiel - 3000 kWh domácnosť a 3000 kWh kúrenie:
strata 6484 na poplatkoch
úspora 3300 na kúrení
strata 570 na domácnosti

čistá ročná strata: 3754 Sk alebo v novej mene cca 125€. Dúfam, že som sa nepomýlil.

Ako vidíte, D11 s HDO nemá zmysel, ale ak sa cenníky zmenia, možno mať bude. Chcel by som preto rozvádzač vyriešiť tak, aby nebol problém, keď HDO bude, ani keď nebude.

Koukám do ceníku ZSE a opravdu je to tak jak píšete. No na palici.
Holt jiný kraj, jiný mrav.

Takže já na Vašem místě bych vedle stykače osadil ještě spínač, a jeho vstupní svorky zapojil do téhož bodu, kam je zapojen stykač.
Podle situace by vám pak elektrikář zapojil obvod napájení TČ buďto na spínač, nebo na stykač - podle toho, zda bude HDO nebo ne.
Tím by bylo zajištěno, že při přechodu z jednoho modu do druhého nebude třeba měnit vnitřní zapojení ani osazení rozvaděče (jenom se zamění jeden vývod za jiný),  a současně že nebude možné pouhým přepnutím páčky to HDO vyřadit z činnosti (což by vadilo distributorovi).

Variantu se simulováním HDO spinačem bych nedělal - stykač by trvale odebíral nějaký výkon, a zcela zbytečně.

P.S. a omlouvám se, že jsem vás podezíral.   :-[

Logiku ten cenník nemá. Nečudujem sa, že vám opisovaná situácia pripadala podozrivá a o to viac si vážim Vašu reakciu.

Nemusíte jej upravovat vůbec:
- Pokud budete mít vícetarif, tak bude ovládací (modrý) vodič vedoucí z vašeho rozvaděče zapojen v elekroměrném rozvaděči do přijímače HDO.
- Při jednotarifním odběru přijímač HDO osazen mít nebudete, tedy ovladací vodič zapojíte přímo na N sběrnici v elekroměrném rozvaděči.

Také možné  řešení, ovšem za cenu zbytečné spotřeby a běhu stykače 24 hod. denně po celý  rok, což stykač také dlouho nevydrží. Spíše bych doporučil nechat v RE vše připravené na dvojtarif a v bytové rozvodnici nezapojovat stykač, v pořípadě potřeby se pak doplní pouze několik propojek a připojí se ovládací vodič.

to Petr Liskar: Mám zkušenost, že na Slovensku mají zapojení HDO jiné a modrý vodič nepoužívají. Odběratel si tam obvykle posílá do HDO svoji fázi přes jistič a zpět se mu vrací jedna nebo dvě spínané fáze s povely pro přímotop a TUV.  Pomocný kabel se užívá CYKY 3A x 1,5 . Docela logické zapojení, které ovšem vyžaduje samostatná relé v HDO pro tarif a pro stykač - což ovšem splňují i novější HDO používaná u nás.

Rozvádzač ešte nie je vyrobený. Nepoznám presne predpisy, len viem, že ho musí vyrobiť špecializovaná firma a dodať aj s osvedčením o skúške.

Je možné resp. vhodné objednať a dodať neúplne osadený rozvádzač ? Myslím vynechať naprojektovaný obvod HDO stykača, iba pripraviť miesto tak, aby sa dal v budúcnosti doplniť. Kým nezasiahne regulátor, ZSE nemá motiváciu sadzby znížiť. Nechcem sem ťahať tému úradníkov a politiky, ale tá budúcnosť môže byť ďaleká.

Myslím, že ste vo svojich výpočtoch použil ceny za tento rok. Na rok 2010 sú už iné ceny. Pozrite si aktuálny cenník:  http://www.zse.sk/index.php?www=sp_file&id_item=502
situácia je už výrazne iná, čo sa týka paušálnych platieb. Taktiež sa už zrušilo rozdelenie na malé a veľké domácnosti.
Taktiež si myslím, že spotreba na kúrenie 3000kWh ročne je asi málo, nemyslíte? Ja mám takú spotrebu v byte s centrálnym kúrením.

V našom regióne sú práve pre kúrenie TČ stanovené tie najvýhodnejšie tarify. 


 

   

3000 kWh x COP 3 = 9000 kWh už zase není tak málo, po odečtení TUV na 3 osoby je to cca 6500 kWh tepla na topení, a to v NED vytopí plochu >130 m².

S tím ceníkem 2010 tam bude ještě háček, že to co je zveřejněné bude cena jen za silovou elektřinu a ne za distribuci. Povšimněte si, že ten ceník je plný formulací jako "Sadzba dodávky elektriny DD5 – D11 môže byť dohodnutá, len ak pre distribúciu elektriny do odberného miesta bude dohodnutá
distribučná sadzba pre odberateľov elektriny v domácnosti D5" a že je tam jednotný paušál za odběrné místo 25,10 SKK měsíčně nezávisle na velikosti jističe. Ta formulace podle mne znamená, že kromě sazby DD5-D11 uvedené v tom ceníku existuje (resp. pro r. 2010 bude existovat) ještě distribuční sazba D5.
Podle mne k tomu tedy přijde ještě připočíst cena za distribuci, a ta je tam zatím vyvěšena jen na r. 2009 http://www.zse.sk/index.php?www=sp_file&id_item=437

P.S. teď jsem se ještě koukl do Všeobecných podmínek:
c) Podľa zmluvy o dodávke elektriny, na základe ktorej dodávateľ elektriny
poskytuje odberateľovi elektriny v domácnosti univerzálnu službu, bude
k cenám za dodávku elektriny pre domácnosti, uvedeným v tomto rozhodnutí,
pripočítaná cena za distribúciu elektriny vrátane strát elektriny pri distribúcii
elektriny a prenosu elektriny vrátane strát elektriny pri prenose, tarifa
za systémové služby a tarifa za prevádzkovanie systému podľa rozhodnutia
úradu pre príslušného prevádzkovateľ a distribučnej sústavy, do ktorej je
odberné miesto odberateľa elektriny v domácnosti pripojené.

Na stránke ZSE som klikol na link "ceny za dodávku .... pre rok 2010",  ale neoveroval som si to, tento rok treba spočítať dve rozhodnutia ÚRSO, diskutovalo sa o tom na portáli oStavbe.sk.

V ostatnom ma predbehol pám Fuk, kým som písal, nebudem teda duplikovať.

Áno, p. Fuk bol dôslednejší. Všeobecné podmienky som už samozrejme nečítal. Takže naozaj treba pripočítať aj ceny za distribúciu.
Čo sa týka spotreby 3000kWh/rok sa mi to zdalo trochu málo, pretože som to porovnal so spotrebou mojej známej, ktorá má TČ, a tá ma spotrebu niekoľko krát vyššiu. Ona však výhody TČ využíva maximálne a samozrejme veľmi nešetrí (sauna, výrivka a pod.)

Čo sa týka pôvodnej otázky - výhodnosti jednotarifnej sadzby, nechce sa mi to prepočítavať, ale ak vychádza jednotarifná sadzba výhodnejšie, musí byť cenník ZSE urobený špatne. Každá tarifa musí byť predsa nastavená tak, že musí byť za určitých podmienok odberu výhodnejšia pre odberateľa ako iná tarifa.