Diskuse Elektrika.cz

Elektrikáři mi doma naskládali do rozvaděče jen samé 13A jističe. Je to OK? I pro osvětlení? Měl jsem za to, že je max. přípustná hodnota je v tomto případě 10A.

#112#

Nevidím v tom problém. Větší problém bych považoval zbytečně malé jištění pro zásuvky které, jak jsem pochopil, také jistí 13A.......že by celý dům natáhly CYKY 3Cx1,5???

Ano, dle ČSN 332130 čl. 2.2.6. lze obvody osvětlení jistit až 25A. Samozřejmně tomu musí odpovídat provedení kabeláže a osvětlení.

Pokud měla otázka znít lze kabel CYKY-j 3x1,5 jistit 13A, tak odpověď zní ve většině případů ano, ale nelze zobecňovat.

Co se týče obvodů zásuvekj natažených 3x1,5 jištěných 13A, také bych v tom s vyjímkou kuchyně a několika "technických" zásuvek problém neviděl, i když to tak nědělím....

Podstatně větší problém ale vidím v tom, že pokud máte na osvětlení použité spínače z některé řady výrobce ABB, tak ty přístroje jsou určeny pro max. proud 10A!!
Předjištění jističem 13A je proti normě, protože překračujete jmenovitý dovolený proud.
V případě revize je toto posuzováno jako závada.
Doporučuji vyměnit jističe na světelné okruhy za 10A nebo vyměnit spínače za spínače, které mají jmenovitý proud vyšší jak 13A. Tyto vyrábí například Schneider Electric ve všech řadách Unica.

13A hodnota jističe byla zvolena a vyrobena právě pro takové účely protože tam byla velká mezera 10-16A....Ty 3 A bývají většinou problematické. ..

Předjištění může být i v tomto případě v pořádku. Jmenovitý proud vypínačů musí odpovídat proudu který má vypínat nikoli jištění celého obvodu. Někde se to tu v diskuzi už probíralo. Jinak osobně se mi to taky nelíbí ale proti normě to není pokud nevyšla zase nějaká změna kterou jsem nezaznamenal.

Pro pana Martina Oseka: ČSN 33 2130 ed. 2- stručný výpis.
Čl. 5.2.1 Na jeden světelný obvod se smí připojit tolik svítidel, aby součet jejich jmenovitých proudů nepřekročil jmenovitý proud jistícího přístroje obvodu. Jmenovitý proud sestanoví z maximálního příkonu, pro který jsou svítidla typována.
Čl. 5.2.2 Jmenovitý proud ovládacího přístroje nesmí být menší než součet jmenovitých proudů všech svítidel tímto přístrojem ovládaných.
Čl. 5.2.7 Jištění světelných obvodů. Vedení světelného obvodu se jistí jističi nebo pojistkami nebo jiným jistícím prvkem se jmenovitým proudem nejvýše 25A, vedení musí mít takový průřez, aby bylo předřazeným jistícím prvkem jištěno proti přetížení i zkratu. Viz též 5.2.2.

ale pokud dojde ke zkratu u světla tak přes vypínač (10A) se prožene proud vyšší než 13A sice jen na chvilku než jistič vypne...

To se prožene i při jištění 10A. Při správně dimenzovaném jištění tento nadproud bude trvat cca 10ms. Tento čas se ověřuje při revizi měřením impedance, v případě, že je použit proudový chránič měřením vybavovací doby chrániče (obvykle okolo 20 ms, max. 200 ms).
Vypínací charakteristik y najdete v každém katalogu jističů.

Při zkratu se prožene přes všechny prvky zkratový proud po dobu než stihne předřazený prvek vybavit, zjednodušeně řečeno i kdyby tam byl vypínač 25A tak se přes něj v běžné instalaci prožene na chvíli například desetinásobek jeho jmenovitého proudu, hodnota toho proudu je závislá na impedanci poruchové smyčky.

Edit:
Koukám že sem byl jako obvykle zase pomalý  :).

V tomto případě se také domnívám, že vypínač musí být dimenzován na jmenovitou zátěž za ním a ne podle jištění před ním. Sice to není nikde řečeno přímo, ale nepřímo:

"Jmenovitý proud ovládacího přístroje nesmí být menší než součet jmenovitých proudů všech svítidel tímto přístrojem ovládaných."
 

Ovládací vypínač musí být dimenzovaný dle předřazeného jištění hlavně v případě kdy je světelný vývod ukončen zásuvkou. Tam nikdo neví co se tam připojí.

To souhlasím, ale pokud bude jištění 13A a vypínače na 10A kdo zaručí, že tam někdo nepřipojí zátěž dimenzovanou na maximální proud jističe? Připouštím, je to už úvaha extrémní, ale obecně vzato nejen z pohledu instalací v bytech je to celkem relevantní takto uvažovat.

Pokud se rozhodnete připojit za vypínač svítidlo o příkonu nad 2,3kW, pak máte problém. Celkem běžná věc  ;)

Pokud jste četl pozorně, taj jsem dodával, že jde o extrémní úvahu. ;) Ale na druhou stranu v našich podmínkách jsou někteří "experti" schpní vyplodit dosti podivné bastly.

ako píšete vypinač musí zniesť taký prúd aký je pre vypinačom istiaci prvok. Tak mi niekto nech ukáže svietidlo stolové, stojanové a pod. ktoré sa zapína zasunutím zástrčky do zásuvky ktorá je istená 16A istiacim prvkom čí má vypinač prúdovú zaťažiteľnosť 16A, vätčina je to 2A, v niektorých prípadoch 6A. To by som musel všetky vypinače na uvedených svietidlách povymieňať. S pozdravom Miro BB.

Dimenzovat zařízení na extrém je neekonomické a málokdy se to dělá. To je stejné, jako byste okruh s 10ti zásuvkami 16A natáhnul kabelem 1-CYKY 3x70+50 a odjistil deionem 160A. Co kdyby v extrémní případě někdo odebíral ze všech zásuvek plných 16A?

Pokud si někdo za vypínač dobastlí vývod pro přímotop (chce topit jenom když svítí, to je v koupelně ideální stav, že!) tak je to jenom jeho problém.

Podle charakteristik jističů při přetížení o 40% může jistič vypadnout "již" za 30 minut, musí vypadnout do 1 hodiny.
Takže když si na okruh, jištěný 13A, pověsím zátěž 4100W, což je proud cca 18A, poteče mi klidně i hodinu proud 18A přes vypínač dimenzovaný na 10A. Jasně, je to extrém, teorie, ale je třeba i toto zvážit.
Když vám vyhoří vypínač v krabici, které je zazděná v panelu nebo cihlové zdi, je to sranda, v takové nízkoenergetic ké stavbě plné dřeva a jiných snadno zápalných konstrukčních částí, bych byl právě na tohle hodně opatrný!

Nemusel, řeší ČSN 33 2000-4-473, čl. 473.3N5.2

Připojím ještě dodatek k čl. 5.2.2 ČSN 33 2130 ed. 2, aby byl celý: Jsou-li do světelného obvodu zařazeny zásuvky ovládané spínači, nesmí předřazená pojistka (jistič) být na větší jmenovitý proud než je jmenovitý proud spínače a jím ovládané  zásuvky.
U světelných obvodů s výbojkovými svítidly, ovládanými běžnými spínacími přístroji, se doporučuje, aby proud v tomto obvodu nepřekračoval 25 % jmenovité hodnoty těchto spínačů.
Světelné zdroje se nejistí, proti nadproudu se jistí jen jejich přívodní vedení.

Pro mě je 13 A jistič jasná volba tam, kde jsou združené obvody (při nové instalaci bych,ale zásadně zásuvkové obvody dělal samostatně). Řekl bych, že je 13 A jistič s charakteristik ou B dobrou volbou při výměně starého jističe, kde byl použit pro zásuvky vodič s hliníkovým jádrem 2,5mm2 v kombinaci s TN-C; v takových případech se do jisté míry zvyšuje bezpečnoct.

Vypínače tam jsou od ABB, takže na 10A.
Ale zásuvky v světelných obvodech nejsou.