Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: František Šohajda 02.12.2009, 12:36



Název: Lze zapojit oběhové čerpadlo bez elektroniky?
Přispěvatel: František Šohajda 02.12.2009, 12:36
U 1.fáz čerpadla na topení je pl. spoj s elektronikou pro dálkové ovládání.
Lze toto čerpadlo přepojit na stálé otáčky a napětí 230V? Údajně je čerpadlo uvnitř s malým měničem na 3 fáze? Vinutí má několik odboček vyvedeno na elektroniku.
Nemáte někdo zkušenosti se zapojením?

#uft#


Název: Re: Lze zapojit oběhové čerpadlo bez elektroniky?
Přispěvatel: Kamil Novák 02.12.2009, 18:43
A nějaké podrobnosti, jako např. typ nebo jiný identifikátor, by nebyly ?  :-[


Název: Re: Lze zapojit oběhové čerpadlo bez elektroniky?
Přispěvatel: František Šohajda 03.12.2009, 06:13
Napsal jsem výrobce a tady se to smazalo....
Je to klasické čerpadlo na vodu v topení, jen má plynulou regulaci otáček-pro dálkové ovládání..čerp adlo má v sobě
nějaký pl. spoj se součástkami-údajně malý měnič pro 3 F vinutí toho motoru.Elektro nika se pokazila, vinutí je OK
Čerpadlo se takové dalo drahé prý aby vydělala projekční a montážní firma .....nikdy se neregulovalo a ani se regulovat nebude.....pl. spoj se rovná polovině ceny toho čerpadla....je se chtěl poptat když je vinutí dobré zda by to fungovalo bez elektroniky... Jestli to někdo někdy dělal?? :-\


Název: Re: Lze zapojit oběhové čerpadlo bez elektroniky?
Přispěvatel: Viktor Klemon 03.12.2009, 11:35
Je to síce mimo tému, ale tieto čerpadlá sú dnes už tak lacné,
že by bolo možno rýchlejšie ho nahradiť iným, bez elektroniky.

Skúste ho odfotiť.


Název: Re: Lze zapojit oběhové čerpadlo bez elektroniky?
Přispěvatel: František Šohajda 03.12.2009, 14:17
Laciné zrovna není -bez elektroniky stojí cca 13000.-Kč
a s elektronikou cca 23000.-Kč
Není to moje ,  jen kolega mi ho přinesl abych mu ho zapojil bez elektroniky... ..proto se ptám, protože druhý kolega mě řekl že vinutí je 3x110V./nezávazně/....napájeno je 230V-jednofázově....


Název: Re: Lze zapojit oběhové čerpadlo bez elektroniky?
Přispěvatel: Milan Churavý 03.12.2009, 19:25
13tis oběhové čerpadlo ? Opravdu do něj vedou tři fáze a N ? Jaký to má průtok, příkon ? Nějakou fotku ? Běžné čerpadla za 2-4tis jsou 1f, ale mají 3 vynutí, která se přepínačem přepínají ,  mění se tím výkon a průtok čerpadla. Není to také tak dělané,ale přepínané elektronicky ? Nejspíš ano. Co je napsané na štítku ? Vinutí 3 x 110V je docela blbost, ne. Hádal bych spíš 3 x 240V, a pak by to byla klasika jako třeba čerpadlo GR****** 15-40 apod....


Název: Re: Lze zapojit oběhové čerpadlo bez elektroniky?
Přispěvatel: kecal 03.12.2009, 22:33
Mohlo  by byt na 110 V pokud by mělo regulaci pomoci střídače, kdy je vyšší kmitočet. U střídačů a na ně navázané motory se s zvyšující frekvencí zvyšuje i napětí. Pak by klidně pro 50 Hz mohlo byt 110 V.


Název: Re: Lze zapojit oběhové čerpadlo bez elektroniky?
Přispěvatel: František Šohajda 04.12.2009, 06:11
TO:kecal
Přívod je 230V 1fázově a asi tam bude něco jako střídač?...ze střídače údajně 3x110V?...nevím protože nikde není schéma /bude to firemní tajemství/....
Čerpadlo je větší a ty peníze prý stojí....nikdy jsem ho nekupoval....j e to pro větší fabriku v jednom okruhu...
ČErpadlo jsem už vrátil a tak nemůžu opsat indicie....jen jsem se ptal ,  jestli to někdo nedělal??
Výrobek GRU....S


Název: Re: Lze zapojit oběhové čerpadlo bez elektroniky?
Přispěvatel: Martin Kurka 04.12.2009, 10:06
Vážený kolego Šohajdo,
jestli jde o řadu Magna (takový měsíček s elektronikou přilepený  z boku) pak cituji
______________ ____
Motor a elektronická řídící jednotka
Motor jednofázových čerpadel MAGNA je čtyř- nebo osmipólový synchronní motor s permanentními magnety (PM motor). Tento typ motoru je oproti klasickému asynchronnímu motoru s kotvou nakrátko charakterizová n vyšší účinností. Otáčky čerpadla jsou regulovány frekvenčním měničem.
______________ ____
Takže motor přímo bohužel nepřipojíte, přesněji řečeno přes trafo by šel připojit, ale korektně by se nerozebíhal.

Čerpadlo se takové dalo drahé prý aby vydělala projekční a montážní firma .....nikdy se neregulovalo a ani se regulovat nebude.....
To mne berou čert za takový odsudek. Takováhle čerpadla mají funkci autoadapt, interně si řídí otáčky, mají integrovaná tlaková čidla. A i bez jakéhokoliv vnějšího připojení významně šetří topnou energii v okruhu, daleko lépe nastavují tepelnou pohodu ve vytápěných prostorách  a v poslední řadě šetří i elektrickou energii pro pohon čerpadla. Moc dobře to poznáte, když vám na osluněné straně fabriky přizavřou všechny termostatické ventily a ještě více to poznáte, když se pak zatáhne a začne foukat.  Jstli je to použito na topení, pak je naprostý nesmysl čerpadlo připojovat napřímo, nebo jej měnit za typ s pevnými otáčkami. Tohle je podle hesla, že šetřit se musí ať to stojí co to stojí. To si pište, že kdyby to tak nešetřilo tepelnou energii a nemělo to takovou návratnost, tak by prodej těchto čerpadel už dávno zkrachoval a nerostl, jak tomu je.
______________ ______
Řídící funkce AUTOADAPTje formou řízení na proporcionální tlak, při němž ale mají řídící křivky pevný
patní bod Hauto_min. Řídící režim AUTOADAPT je vyvinut zvláště pro použití v otopných soustavách a nedoporučuje se pro klimatizační soustavy.
______________ _____
proto se ptám, protože druhý kolega mě řekl že vinutí je 3x110V./nezávazně/....napájeno je 230V-jednofázově....
.....pl. spoj se rovná polovině ceny toho čerpadla....
Zřejmě to bude 3x132 V pro 3 budicí páry tranzistorů. Vzhledem k tomu, že výstupní tranzistory jsou v totemovém sloupu (viz příloha),  je značně pravděpodobné, že sepnuly chybně dva ve sloupu a tím vzniknul tvrdý zkrat napájení. Pokud je vypadlé jištění, dá se to přeppokládat. Podle mne se vyplatí zkusit vyměnit vadnou dvojici koncových tranzistorů za shodné typy. Oprava v ceně součástek tak může přijít na stokoruny, to za pokus rozhodně stojí.



Název: Re: Lze zapojit oběhové čerpadlo bez elektroniky?
Přispěvatel: František Šohajda 04.12.2009, 10:45
TO:Martin Kurka

Za prvé děkuji za odpověď !!
K čerpadlu jsem došel jen náhodou, že jsem elektrikář...t openář co mě ho přinesl řekl ty slova co jsem napsal....
že stejně jede celý rok na nejvyšší stupeň bez jakékoliv regulace, že regulace je tam na nic!!
Stačí na plno a skoro celý rok...! Nemohu konkrétně říci kde a na čem bylo namontováno... .Jen jsem se pokusil tomu čerpadlu podívat na jeho zapojení....


Název: Re: Lze zapojit oběhové čerpadlo bez elektroniky?
Přispěvatel: Kamil Novák 04.12.2009, 17:07
...že stejně jede celý rok na nejvyšší stupeň bez jakékoliv regulace, že regulace je tam na nic!!

Teď už je to asi jedno, ale bylo by zajímavé zjistit jak na tyto údaje onen topenář přišel.  :-\