Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: hana jelinkova 20.11.2009, 00:01



Název: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: hana jelinkova 20.11.2009, 00:01
Zdědil jsem po babičce dům na samotě a chci se tam přestěhovat s rodinou, mám k němu citové vazby na dětství.
Dům je však bez elektroinstala ce a přípojky.
Vím, že to zní asi zvláštně v dnešní době, ale je to tak, není ani možnost se připojit z důvodu vzdálenosti od sítě.
Chalupa je v údolíčku pod lesem u malého nestálého potůčku.
Jediná mě známá možnost je elektrocentrál a.
Prosím nějakého zasvěceného machra o radu kompletní instalace elektro z centrály.
Jsem v tomto ohledu amatér.

#112#


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: Patrik Mlynar 20.11.2009, 09:39
Co vam mozem poradit, je cele si to rozmysliet a napad s elekrocentralo u rychlo zavrhnut.
Ak je to len trochu mozne, pripojit sa na beznu elektricku siet, hoci aj za zdanlivo velke peniaze. Uvazte spotrebu paliva, servis centraly, hluk, vyfukove plyny .... Co napriklad taka chladnicka ? Povedzme, ze na noc cenralu vypnete - co zabezpeci chod chladnicky ? Co okrem osvetlenia sa bude pouzivat ? Podla maximalneho prikonu sa musi dimenzovat centrala.


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: Jan Štěpán 20.11.2009, 10:47
centrálu bych asi zavrhl...
když vezmu další alternativy: vítr a slunce, tak při zhodnocení pořizovacích nákladů možná zjistíte, že nejlevnější bude napojení na rozvodnou síť. Pro ostrovní provoz je totiž nejlépe kombinace slunce/vítr. (v létě svítí, v zimě fouká) navíc akumulátory na "uskladnění" energie a stejně i elektrocentrál u pro zálohu.
Pro vámi popisované místo s těmito informacemi nevidím žádnou možnost "levného" ostrovního provozu. Pokuste se domluvit na připojení s distributorem a případnými majiteli pozemků v trase přípojky.

nebo si z domečku udělejte víkendové sídlo a pak vám centrála asi bude stačit.


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: Viktor Klemon 20.11.2009, 11:31
Technicky je dnes možné žiť bez siete, treba tomu trochu prispôsobiť životné návyky.
1. Treba urobiť v dome dva oddelené rozvody - svetla + spotrebiče so stálym napájaním - samozrejme všetko úsporné. Tento okruh napájať z akumulátora nabíjaného solárnym panelom a nabíjačkou z agregátu. Tento okruh, ak to žiadané spotrebiče umožnia je vhodné urobiť nízkonapäťový / 12 alebo 24 V/ nie je problém
za akceptácie miernych strát mať aj 230 V cez menič.
Druhý okruh pre veľké spotrebiče - pračka, a rôzne iné. Tento by bol napájaný
z agregátu, ktorý by sa štartoval podľa potreby.

Chladenie by som riešil plynovou chladničkou, ponuka je veľmi solídna,
plyn by som nechal voziť  do zásobníka, nakoľko varenie, možno aj ohrev
vody, a samozrejme aj agregát by mohol byť poháňaný plynom.

Vodu, ak je na pozemku studňa, by bolo možné riešiť spádovou nádržou,
plnenou veterným čerpadlom (   výroba v ČR) zálohovaným elektrickým
čerpadlom, prípadne len elektrickým čerpadlom napájaným agregátom.
Nádrž dimenzovať na 1 dennú spotrebu vody.

Pripojenie na sieť môže byť v konečnom dôsledku drahšie, nakoľko
prevádzkové náklady nie sú až tak rozdielne a investícia do prípojky
môže byť dosť vysoká. Treba brať v úvahu, že distribútor energiu
predáva.
Na všetko je cenovo dostupné a technicky spoľahlivé a odskúšané.


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 20.11.2009, 12:53
Pokud bychom to měli posuzovat z pohledu bezpečnosti před úrazem elektrickým proudem, taky je tam spousta "maličkostí",  které je třeba nějak řešit, ošetřit, např.:
- výstup z ccentrály musíme považovat za síť IT, udělat z toho "uzemněním středu" síť TN není tak jednoduché, ČSN 33 2000-4-41, ed.2 má na uzemnění sítě TN dost přísné požadavky
- pokud se ze sítě IT napájí více než 1 spotřebič, už je třeba řešit pospojování / zemnění neživých částí spotřebičů
- pro běžné "domácí" využití je HIS (hlídač izolačního stavu, požadovaný pro síť IT) nebo přístroj pro monitorování unikajících proudů trochu problém, protože to předpokládá jistou kvalifikaci lidí, co s tím přijdou do styku,...

Nepreferoval bych takové řešení jako stálé nebo dlouhodobé.


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: František Šohajda 20.11.2009, 12:59
Musíte si udělat kalkulaci....
Jen si musíte uvědomit ,že cena pohonných hmot se bude stále zvyšovat !
Asi to bude nejlevnější při pořizování, ale provoz nejdražší...


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: Anton Ulicny 20.11.2009, 14:28
Preco z toho robit TN siet? V IT sa to da prevadzkovat pri splneni podmienok pre IT siet, tie odpory uzemnenia sa daju dosiahnut...
No a neviem, ako pri dome, ale moj znamy to skusil v tazsej prevadzke, v lome, a zatial je velmi spokojny, prevadzka vychadza na 1/2 oproti dodavatelovi a plati len vtedy, ked potrebuje... Ta centrala ma, myslim, 150kVA... Ale toto sa fakt s rodinnym domom neda porovnavat...


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: Dingo 20.11.2009, 16:34
Taky si myslím, že ostrovní systém bude spolehlivější jak připojení na síť.
Chladnička je čistě teoreticky potřeba jen v létě a pokud by byla v nějakém chladném místě, nemusela by být napájená celý den.
Voda se dá čerpat i ručně když  není zbytí, topit dřevem ..... na svícení apod jak už padlo stačí 12-24V když třeba počítač tak notebook a napájení z 24V stepdown měničem..... Televize stačí měnší a není potřeba jí vyrábět 230V, většina telek jede už od 100V.

Pokud by se vařilo každý den na kamnech, je ideální část tepla využít na ohřev vody....

Ať se na to dívám jak se na to dívám, radši bych investoval do vlastního nezávislého systému než zařizovat přípojku a pak ještě solit prachy nenažranýmu molochu  (zle)
Myslim, že pokud by ta přípopjka byla sakra drahá, tak se za to dá pořídit spoustra vychytávek - solární panely na ohřev vody, fotovolt.panel y, akumulátory, malé VE (ostatně tam myslim cena začíná někde na 30kKč) Na vodu bych nechal prachobyčejný čerpadlo a nádrž s vodou na "půdu" případně vodárnu s obrovskou nádrží - 200-300l taková vodárna by pak stačila spustit 2-3denně na 10-15minut nebo vodárnu na benzinový pohon. Myslim, že na "samotu" se toho dá vymyslet opravdu hodně.


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 20.11.2009, 16:50
Přípojku by musel zacvakat distributor. Tazatele by stála pouze 500Kč/A pro při fáze.


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: Viktor Klemon 20.11.2009, 17:33
Přípojku by musel zacvakat distributor. Tazatele by stála pouze 500Kč/A pro při fáze.

Ten limit do 50 m vzdialenosti už nieje platný ?

Inak odporúčam prehliadnuť ponuky e-shopov pre karavany, tam nájdete tiež dosť inšpirácie.


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 20.11.2009, 18:37
Ten limit do 50 m vzdialenosti už nieje platný ?
Beru zpět, platí stále.


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 20.11.2009, 19:12
... a další argument proti centrále je kolísavé napětí, které nevadí pile nebo žárovce, ale špatně to snáší elektronika... občas si někdo koupí malou přenosnou centrálu za tři kačky, při výpadku sítě to zkusí a za domem pak musí vykopat pár hrobečků pro počítač, fax, Tv... i to se stává. (!)


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: Jan Franěk 20.11.2009, 21:00
Mám jednoho kamaráda, co provozuje takové "perpetum"  ;D .  Ale teď Vážně.  Měl větrnou elektrárnu, ale díky vychřicím ji už neopravuje. Celý systém funguje z akumulátorů přez měniče. Akumulátory jsou nabíjeny svářečkou a ta je napájena z dieselgeneráto ru. Tuším, že používá 48V, ale teď si tím nejsem jist. Jen co vím, tak takto fungují cca 10 let a jsou, s jistými omezeními celkem spokojeni. Topení i vaření obstará dřevo. Svícení a ostatní samozřejmě elektrika. Řekl bych celkem spokojený život, s minimem televize a podobných blbin. (i když si  v podstatě nic nemusí odepřít)

Tak že z praxe je vidět, že ostrovní systém se nechá provozovat, sice s určitými omezeními, ale jinak celkem v pohodě. Jen jsem se ho neptal na cenu za jakou se to nechá provozovat, protože také neměl jinou možnost. U něj, krom velké vzdálenosti, ještě "překáží" chráněné území.  :)


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: hana jelinkova 20.11.2009, 21:36
Děkuji všem za odpovědi a názory, rozhodně to nějak musím vymyslet, kdosi naznačil, že připojení na síť hradí distributor, to se mi však nezdá, k přípojce je to dobrý 2 km. Tak to je asi blbost, co!


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: Martin Novák 20.11.2009, 21:45
2 km je k cemu? K nn vedeni? Neni nekde pobliz vn vedeni 22kV?


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 20.11.2009, 22:47
Děkuji všem za odpovědi a názory, rozhodně to nějak musím vymyslet, kdosi naznačil, že připojení na síť hradí distributor, to se mi však nezdá, k přípojce je to dobrý 2 km. Tak to je asi blbost, co!
Svůj názor jsem opravil (špatně jsem četl),  ale nic za to nedáte, když se dojdete zeptat. Třeba distributor ví to, co vy nevíte. Maximálně dostanete zamítavou odpověď.


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: hana jelinkova 20.11.2009, 23:27
nejbližsi chalupa s elektřinou je zhruba 1km.
 Žádne sloupy na loukach a tak blíže nejsou.


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: stanislav mikeska 21.11.2009, 08:29
Používat elektrocentrál u s pohonem třeba na plyn ze zásobníku není problém . Doporučuji připojit bateriovou zálohu s měničem. V každém případě vám cena 1kWh vyjde na cca 2,5 Kč a odpadním teplem můžete vyhřívat bojler nebo topit. Jen upozorňuji, že centrála běží v rozmezí 50-100 % výkonu a proto musíte pečlivě zvážit výkon podle odběrové křivky. minimálně bych doporučoval dvě menší centrály. životnost je cca 40 000 mth zároveň řešte úsporné spotřebiče tak aby odběr elektriky byl co nejplynulejší. Ve svém důsledku bude provoz takového energocentra odpovídat obsluze kotle! Nakonec budete potřebovat elektriku na světlo, TV, PC  a jiné domácí spotřebiče, které nepotřebují takový příkon, vše ostatní lze řešit plynem ze zásobníku.


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: stanislav mikeska 21.11.2009, 08:42
Je ještě jedna možnost, podle umístění baráčku a svitu slunce, můžete uvažovat o fotovoltaice s bateriovou zálohou. Pro 5 kWp instalaci na střeše uvažujte o ceně 600 000 Kč. A od ČEZu nebo EONu budete dostávat zelený bonus 11,89 kč/kWh a i kdyby jste nedostávala nic, tak při současné ceně 4,8 Kč/kWh ve špičce a provozu 20 let budete do budoucna vydělávat oproti uvažovaným platbám ČEZu do budoucna! Nehledě na to, že systém je prakticky s minimální udržbou s životností 30 let a kdo ví kde bude cena elektriky v příštích letech?? Lacinější nebude nikdy!! Tyto monopolní šmejdi nás budou okrádat pořád!


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: František Šohajda 21.11.2009, 08:43
TO:hana jelinkova
Ono za tak velká dálka 1 km není....já bych volil vodiče..ať podzemí nebo nadzemní...
Finančně to vyjde levněji jak fotovoltaika a podobné alternativy ...možná stejně jak nějaký DA s automatikou... a bude pokoj.... :D


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: stanislav mikeska 21.11.2009, 08:58
TO:hana jelinkova
Ono za tak velká dálka 1 km není....já bych volil vodiče..ať podzemí nebo nadzemní...
Finančně to vyjde levněji jak fotovoltaika a podobné alternativy ...možná stejně jak nějaký DA s automatikou... a bude pokoj.... :D
Pane, on 1 km vedení může klidně stát až 1 milion Kč!


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: Pavel Horský 21.11.2009, 09:17
O čem se tu bavíte? Není náhodou distributor povinný dle zákona připojit jakýkoli objekt na žádost majitele a to s požadavkem na jeho  min. spoluúčast? Píše se rok 2009 a tak si myslím, že by to zase neměl být až takový problém.
Vím, jednání s nabubřelými úředníčky je někdy nad lidské síly, ale jde o to se nenechat odbýt.
Jste-li pod skupinou ČEZ, pak se vše potřebné dozvíte na jejich infolince 840 840 840.
Tam bych začal.


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: stanislav mikeska 21.11.2009, 09:20
O čem se tu bavíte? Není náhodou distributor povinný dle zákona připojit jakýkoli objekt na žádost majitele a to s požadavkem na jeho  min. spoluúčast? Píše se rok 2009 a tak si myslím, že by to zase neměl být až takový problém.
Vím, jednání s nabubřelými úředníčky je někdy nad lidské síly, ale jde o to se nenechat odbýt.
Jste-li pod skupinou ČEZ, pak se vše potřebné dozvíte na jejich infolince 840 840 840.
Tam bych začal.
Je tu otázka přes jaký pozemek toto vedení půjde! On distributor je sice povinen vás připojit, ale je tam i taková klauzule, že může po vás chtít i spoluúčast na financování... . Ve svém důsledku, když porovnám různé druhy dodávek, vychází mne elektrocentrál a nebo fotovoltaika vhodnější


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: Pavel Horský 21.11.2009, 09:24
Jak můžete porovnávat ceny a dělat nějaké kalkulační závěry, když nevíte stanovisko distributora s jeho podmínkami a požadavky? Bavíme se tu o " co kdyby" a taková rada asi nikomu nepomůže, ba naopak.......a korát bude mít tazatelka ze všech hlavu, jako pátrací balón.


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: stanislav mikeska 21.11.2009, 09:33
Jak můžete porovnávat ceny a dělat nějaké kalkulační závěry, když nevíte stanovisko distributora s jeho podmínkami a požadavky? Bavíme se tu o " co kdyby" a taková rada asi nikomu nepomůže, ba naopak.......a korát bude mít tazatelka ze všech hlavu, jako pátrací balón.
V zásadě souhlasím, je potřeba konkrétního dotazu na distributora a hned bude vědět cenovou nabídku, teď jen vycházím ze zkušeností a přístupu monopolu.... a už jen podle nákladovosti provozu a spotřeby v dané lokalitě samoty  mně vychází ,  že jiné systémy jsou vhodnější. Je to ale přístupu majitele k dané problematice.


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: Dingo 21.11.2009, 11:24
No vida, já sem uplně zapoměl na kogenerační jednotku  :D ty už existovaly za komančů třeba z motoru fiat600 apod, mám pocit, že to trvale dávalo kolem 12kW elektřiny a kolem 32kW "tepelné" energie a to tam byl taky uvažovaný pohon na plyn.
V dnešní době bude určitě výběr široký.
No a potom by se ta jedotka využila jak pro nabíjení akumulátorů pro překlenutí doby kdy by byla vypnutá (asi v noci) tak pro topení v domu a pro ohřev vody. Čímž se vlastně využije většina energie z plynu (nafty, benzinu) ne jako u aut, kdy se topí dopryč. Co s takovým výkonem v létě? No asi by neběžela pořád a využilo by se jak větru, tak slunce pro dodávku alektřiny a co by nestačilo by obstaral opět kogenerátor.


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: stanislav mikeska 21.11.2009, 13:30
Kogenerace je jedno z řešení, a dokonce je i v některých případech dotované.


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: František Šohajda 21.11.2009, 13:59
TO:stanislav mikeska
Za milion postavíte 1 km vedení pro celé město a ne pro jeden domek....


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: stanislav mikeska 21.11.2009, 16:39
TO:stanislav mikeska
Za milion postavíte 1 km vedení pro celé město a ne pro jeden domek....
Tak to jste z hodně laciného kraje! Na 1 km potřebujete 50 sloupů ... jeden sloup podle provedení stojí od 10000 - 15000 Kč...


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: hana jelinkova 21.11.2009, 19:54
Určitě začnu u distributora, a ještě v diskusi zazněl termín ostrovní systém, dívali jsme se, jedná se o fotovoltanické panely umístěné buď na střeše či mimo.

Jde nám pouze o elektřinu na domácí spotřebiče, jsou to Mrazák, Lednice, Pračka, Rádio, PC.
Ohřev vody a topení zajišťují kachlová kamna.

Myslíte si, že Výkon systému 860Wp postačuje s kombinací Elekrocentrály/zimní měsíce/.

Velmi děkuji.H


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: Jan Štěpán 21.11.2009, 20:20
ne

Při ostrovním provozu musíte přes den vyrobit dostatek energie pro den i noc, navíc musíte mít energii kde skladovat (akumulátory)
Pokud spotřebiče máte, posčítejte denní odběr z jejich štítkových výkonů. Celý systém, aby byl funkční není tak jednoduchý jak se na první pohled zdá. (přesněji není složitý ale musí být co nejpřesněji vypočten).
Pokud máte kachláky napojeny na ústřední topení (já jo, je to paráda) musíte zálohovat sólo oběhové čerpadlo s dostatečnou rezervou pro zimní poruchu elektrocentrál y.

u FVE počítejte na pořízení se 100 000Kč/1kW na střeše. + akumulátory + řídící systém.



Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: tomáš buřival 21.11.2009, 21:10
Nevim nevim, jestli bych doma chtěl mít solární panely + elektrocentrál u  + hromadu akumulátorů a být na tom závislý ...  Viděl bych to spíš na tu přípojku a ještě k tomu projistotu centrálu. Elektrocentrál a nebo kogenerační  jednotka potřebuje poměrně dost častý servis (mám na mysli motorovou část) a sehnat technika když bude závada může být dost velký problém. Jako relativně  malý zákazník nemáte na případné dodavatele těchto zařízení moc velkou páku.


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: stanislav mikeska 22.11.2009, 09:17
Je to otázka velikosti investic a přístupu k obsluze. Připojením na síť se zbavujete jakýchkoliv starostí s energii a pouze platíte  to co spotřebujete. Ostatní zdroje vás činí nezávislými, ale musíte se o ně starat.


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: Oliver Mička 22.11.2009, 10:30
Treba sa dohodnut priamo s distribútorom el.energie či už e-on alebo čez, a ten vám sám odpovie či sa to dá pripojit na ich sieť a za aké podmienky.  (norm) Možno potiahnu vedenie priamo k vašemu domu bez toho aby ste niečo platili.  8) Pre nich budete nový zákazník a to je pre nich plus. A samozrejme ak vám to schvália dajte si 3f elektriku ! 3x25A  ;)


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: stanislav mikeska 22.11.2009, 10:36
Treba sa dohodnut priamo s distribútorom el.energie či už e-on alebo čez, a ten vám sám odpovie či sa to dá pripojit na ich sieť a za aké podmienky.  (norm) Možno potiahnu vedenie priamo k vašemu domu bez toho aby ste niečo platili.  8) Pre nich budete nový zákazník a to je pre nich plus. A samozrejme ak vám to schvália dajte si 3f elektriku ! 3x25A  ;)

Je to také problém cizích pozemků !!


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: Jan Štěpán 22.11.2009, 10:42
 ;D už vidím distributora jak se žene tryskem, aby připojil jeden domeček 1-2km od své sítě s odběrem 3x25A na vlastní náklady včetně vyřízení kompletní administrativy ... Návratnost investice by byla v desetiletích.. .

Zapomeňte. Jo to o tom, kolik to bude tazatelku stát, nikoliv o tom, žeby jí to udělali zdarma, popř. za připojovací paušál.
Tzn. jestli ji vyjde levněji zaplatit přípojku a mít "stabilní" odběr, nebo jít do ostrovního provozu. Celé je to jen o penězích. Ani jedna varianta, bude-li ok, nebude levná.


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: Oliver Mička 22.11.2009, 14:06
Ja som napísal že "Možno potiahnu vedenie priamo k vašemu domu bez toho aby ste niečo platili." je tam slovičko že možno ,je mi jasné že to asi zadarmo nebude ale aj tak sa asi najviac dozvie priamo cez distributora


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: Martin Šedivý 22.11.2009, 17:29
To: Oliver. Z jakého důvodu žádat 3x25A? Největším žroutem bude jenom pračka /nevíme jaká/. Takže z hlediska placení 500 za A a vyšší paušál by stačilo 3x16A,případně 1x20, 25A, dalo by se případně použít přednostní relé. Nebo mně něco uniklo? Spoluúčasti se se paní Jelínková s největší pravděpodobností nevyhne  :(  Pokud bylo těch 25A myšleno jako nasr... dodavatele, pak jsem v obraze.


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: Dingo 22.11.2009, 19:06
1 fázi určitě ne. 3x25 je určitě zbytečné. 3x16A je pěkný kompromis.


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: Milan Dupal 22.11.2009, 19:09
Podílel jsem se na návrhu a provozujeme ostrovní systém s dieselgeneráto rem 30kW, takže pár zkušeností mám.
Z autorova dotazu vyplývá, že je o této oblasti laik, bez el. kvalifikace a praktických zkušeností. Je mi líto, ale pak mu nezbývá pro komfortní používání el. energie, než se připravit na vysoké výdaje s opravdu mnoha nulami na konci.

Varianta přípojky od distributora: vysoké náklady na výstavbu - závisí na místních podmínkách - milion Kč vůbec není přehnaný nástřel, mohou být i dva a více... Získaná energie je komfortní, bez jakýchkoliv starostí kromě pravidelných plateb za paušál a spotřebované kWh. Pokud nemáte opravdu vlivného strýčka pak distributor opravdu na své náklady z lásky k bližnímu nepostaví kilometrovou přípojku pro plánovaný odběr pár kWh.

Varianta ostrovního systému: pokud má být obsluhovám laikem bez odborných znalostí a kvalifikace pak musí být pro tento způsob provozování koncipován a lhostejno na druhu získávání energie (generáto-slunce-akumulátor či jejich kombinace) opět se bude jednat o investici značného rozsahu. Součástí soustavy s generátorem musí být i systém ochran soustrojí (přehřátí, nedostatek provozvích kapalin, provozní a požární jištěni,...) Na klíč jako zakázku ráda dodá nejedna firma, faktura se ale bude podobat té v předchozím případě. Cena získané energie nebude díky nákladům na údržbu a PHM o mnoho nižší, než energie kupované.

Snad jedině používat hobby způsobem hobby elektrocentrál u z ...marketu se všemi negativy stím spojenými. O komfortu se ale nedá mluvit.


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: Jan Franěk 22.11.2009, 19:55
Pořád se zde probírá, co kdyby.

Poptejte místního distributora, za jakých podmínek (asi hlavně finančních) by byl ochoten zřídit vám přípojku. Pak si můžete nechat vypracovat projekt na ostrovní systém a porovnejte obě investice. Jinak to pořád bude jen plácání o to co by mohlo a nebo nemohlo být.
Musíte pak ovšem vzít v potaz i to, že pokud budete odebírat elektřinu ze sítě, tak případné problémy na vedení, jako jsou různé poruchy, obstarává distributor. V případě ostrovního systému veškeré opravy hradíte Vy sám. To ho, co musíte porovnávat je ovšem více. Nejsou to jen peníze nutné k pořízení.




Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: Oliver Mička 22.11.2009, 22:28
k povodnému dotazu: určite sa nikde bližšie k vašému domku nenachádza stĺp Vysokého napätia ? Lebo ak ano je to prípadne riešenie,.


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: Yokotashi 25.11.2009, 01:57
Doporucuji pouzit akumulatory - asi 12, nebo 24V. Nejlepe trakcni (urcite ne startovaci),  otazkou je jestli Pb, nebo NiFe/NiCd. Akumulatorovna by mela byt odvetrana a nemela by v ni moc klesat teplota.

Na osvetleni pouzit LEDky (malo zerou, vysoka ucinnost),  na drtivou vetsinu veci 12/24V staci (vyrabi se spotrebice do kempu).

Nejde na tom varit, ale to jde na plynu, nebo drevu. 230V~ z toho jde udelat menicem do auta. 1kW jde koupit okolo 3-4000, 2.5kW jsem videl za 10000kc. Menice z 24V jsou typicky levnejsi, nez z 12V. Vzhledem k tomu, ze nejde o prostor a hmotnost (jako v aute) ,  mozna by bylo nejlevnejsi nechat si udelat na zakazku velky menic z velkym a tezkym 50Hz trafem (rozhodne bych o tom uvazoval pri pozadavku nad 2.5kW).

Lednicka je potreba tak pul roku - a to zrovna hodne sviti slunicko :-). Navic ji lze poustet jen, kdyz je zrovna energie (existuji naplne do prenosnych mrazicich tasek/krabic, ktere "drzi zimu" (neco v nich zmrzne)).

Centrala bude dobijet baterie (cimz se eliminuji problemy s kolisajicim napetim) a pritom vyrobi 2x vic tepla, nez elektriny (hodi se v zime, v lete je lepsi vyrabet teplou vodu sluncem). Muze bezet na plyn (LPG) ze zasobniku - firmy, ktere delaji auta na LPG to zvladnou. Startovat muze sama pri poklesu napeti v bateriich. Takze to chce centralu s elektrickym starterem.

Pokud topite drevem v kamnech, mozna by stalo za uvahu minimalne v zime (topne sezone) vyrabet elektrinu malym parnim strojem (http://parostroje.wz.cz - bacha, neni to hotovy generator, spis stavebnice). Pak by se mohl doplnovat parni stroj a solarni panely a nebylo by treba mit drahy zasobnik na plyn, ani rizeni centraly (energie vznika "sama" pokud se topi, nebo sviti slunicko a jedine, co je nutne mit je nabijecka baterii, ktera je nebude prebijeet, kdyz budou plne, coz je u olova zcela jednoduche).

Trochu nepohodlna bude pracka a mycka na nadobi - chtelo by to nejake, ktere dokazi zpracovat predehratou vodu (v zime v kamnech, v lete sluncem),  jinak je to jenom otazka vykonu menice a velikosti baterii.

Samozrejme to bude neco stat, ale pripojka by take neco stala a troufam si odhadnout, ze naklady budou v dlouhodobem horizontu nizsi (castecne take proto, ze budou intalovany usporne spotrebice a nebude se z elektriny vyrabet teplo),  nez pri pripojeni na CEZ.

Doporucuju navrhnout si odber, k tomu baterky (aspon na 1 den - cykly topeni i slunce jsou denni). Pocitejte s ucinnosti menicu na 230V~ 90% (proto radsi svitit LEDkami - pri 5W luxeonu se da pohodlne cist) a baterkam pridejte radsi 10-20% (budou starnout). K tomu zdroje energie (potok, solarni panely, parni stroj, centrala na naftu/benzin/plyn/drevoplyn) a pak si spocitejte, co by stalo porizeni a provoz.


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: Tomáš Jarovec 26.11.2009, 23:33
Příklad malé elektrocentrál y na plyn:
http://www.primagas.cz/produkt/elektrocentrala-plynova-trifazova-lpg-ng-egm-48e-lpg-ng-3f-heron.html

Při použití většího zásobníku LPG cena do 5Kč/kWh není zas tak strašná. Pořízení této legrace může být srovnatelné se zřízením odběrného místa.


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 27.11.2009, 00:18
Příklad malé elektrocentrál y na plyn:
http://www.primagas.cz/produkt/elektrocentrala-plynova-trifazova-lpg-ng-egm-48e-lpg-ng-3f-heron.html

Při použití většího zásobníku LPG cena do 5Kč/kWh není zas tak strašná. Pořízení této legrace může být srovnatelné se zřízením odběrného místa.

Spotřeba cca 0,3 kg PB/kwh vypadá rozumně, ale při zvažování ekonomiky je třeba vzít v úvahu

1) servis, životnost elektrocentrál y (oproti tomu je odběrné místo prakticky bezúdržbové a na věky)
2) spotřeba je uvedena pro 75% zatížení, což bude zřejmě optimální režim. Ten ale při ostrovním režimu nezajistíte.
Při vyšším zatížení bude měrná spotřeba mírně stoupat, a prudce bude stoupat s klesajícím zatížením - při nulovém zatížení poroste až do nebe. Jako u stojícího auta s nastartovaným motorem. Takže reálná měrná spotřeba bude v ostrovním režimu s proměnlivým odběrem podstatně vyšší.


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: Tomáš Jarovec 27.11.2009, 07:49
Při vyšším zatížení bude měrná spotřeba mírně stoupat, a prudce bude stoupat s klesajícím zatížením - při nulovém zatížení poroste až do nebe. Jako u stojícího auta s nastartovaným motorem. Takže reálná měrná spotřeba bude v ostrovním režimu s proměnlivým odběrem podstatně vyšší.
Souhlasím. Musela by tam být větší UPS, která by dodávala energii při malém zatížení a teprve při blížícím se vybití by následoval start elektrocentrál y. Také by bylo dobré využít odpadní teplo, což by se muselo řešit nějakým dobastleným výměníkem s malým tepelným čerpadlem. Cena takového řešení vypadá pořád lépe než nasazení opravdové mikrokogenerač ní jednotky. Nejsem příznivcem zásobníků na plyn, ale pro tento případ zřejmě jediné řešení.


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: Dingo 27.11.2009, 11:31
Mě se pro "trvalé" nasazení elektrocentrál a nelíbí, protože ta větší část energie jde pouze do luftu - teplo, kdežto kogenerační jednotka - což je taktéž elektrocentrál a - jen využívá i teplo ze spalovacího procesu - např k ohřevu vody v topení nebo užitkové. A pokud by nebylo v létě kam s "teplem" tak si majitel může postavit bazén a vyhřívat si ho..... 8) např..


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: Jan Franěk 27.11.2009, 19:15
Také by bylo dobré využít odpadní teplo, což by se muselo řešit nějakým dobastleným výměníkem s malým tepelným čerpadlem.

Na co tepelné čerpadlo? Voda má v chlazení má přece okolo 80-90 stupnňů celsia. Myslím, že pouhý výměník musí stačit.


Název: Re: Jaký máte názor na elektrifikaci RD pomocí elektrocentrály?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 27.11.2009, 19:38
Na co tepelné čerpadlo? Voda má v chlazení má přece okolo 80-90 stupnňů celsia. Myslím, že pouhý výměník musí stačit.

Tak, tak. Pouhý výměník, s termostatem jako v autě. Motoru jen prospěje nechat ho zahřát na provozní teplotu.

Dalo by se ještě uvažovat o dochlazení výfukových plynů na nějakých 15-20°C v korozivzdorném výměníku a použít to na předehřev TUV. Tepelné čerpadlo by se neuživilo.